صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 40 من 46

الموضوع: فضا طلحة من مخطوطة: نهاية الأرب - القلقشندي

فضا طلحة من مخطوطة: نهاية الأرب - القلقشندي وقد زودنا بالرابط الفاضل ابن الوجيه جزاه الله كل خير والشكر الجزيل من آل الصديق

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي فضا طلحة من مخطوطة: نهاية الأرب - القلقشندي


    فضا طلحة من مخطوطة: نهاية الأرب - القلقشندي
    وقد زودنا بالرابط الفاضل ابن الوجيه
    جزاه الله كل خير
    والشكر الجزيل من آل الصديق
    http://makhtota.ksu.edu.sa/makhtota/2332/138

    القلقشندي attachment.php?attac



    tqh 'gpm lk lo','m: kihdm hgHvf - hgrgrak]d


  2. #2
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    [align=center]فضا طلحة: بطن من البكريين من بني تميم بن مرة بن قريش من العدنانية قال الحمداني:وهم من اقارب(طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق ) رضي الله عنه قال: ومساكنهم بالبرجين وهي الرياحة وسقط سكرة وطحا المدينة ثم قال: وهم بطون كثيرة واكثرهم اشتات بالبلاد لا حد لهم[/align]

  3. #3
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    ما نلاحظه من المخطوطة ان فضا طلحة من اقارب (طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق رضي الله عنه) وليس بنوه ...
    وهذا ما يجب التوقف عنده والتحقق منه...

    ...\...
    [frame="2 98"]حيث كثير من الكتب الحديثة تذكر ان فضا طلحة ...من بنو طلحة البكري الصديقي...[/frame]

  4. #4
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    هذا ما وجدناه في

    الكتاب : نهاية الأرب في معرفة الأنساب العرب
    المؤلف : القلقشندي
    مصدر الكتاب : موقع الوراق
    http://www.alwarraq.com

    [frame="1 98"]1168 - بنو طلحة - بالبرجين وهي البرجاية، وسفط سكرة، وطحا المدينة بالأشمونيين من الديار المصرية، بطن من البكريين من بني أبي بكر الصديق من تيم بن مرة من قريش. قال الحمداني: وهم بنو طلحة بن عبد الله ابن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق قال: وهم ثلاث فرق فالأولى بنو اسحاق. وقد مر ذكرهم في حرف الألف فيما يقال فيه بنو فلان في اللف مع السين، والثاني، فضا طلحة قال: وهم بطون كثيرة وأكثرهم اشتات بالبلاد، والثالثة يعرفون ببني محمد من ولد محمد بن أبي بكر الصديق وسيأتي ذكرهم في حرف الميم فيما بعد إن شاء الله تعالى، ويطلق على الكل بنو طلحة.[/frame]

  5. #5
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    وايضا

    [frame="1 98"]1169 - بنو طلحة - أيضاً - بطن من بني تميم بن مرة، وهم بنو محمد بن طلحة بن محمد بن موسى بن طلحة أحد العشرة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم طلحة بن عبيد الله بن عثمان بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة، وتيم تقدم نسبه عند ذكره في حرف التاء المثناة فوق. قال أبو عبيد: وفي محمد بن طلحة هذا يقول عبد الله بن شبلي البجلي يهجو عمرو بن موسى:
    ينادي ابن موسى يابن موسى ولم يكن ... بذاك جميعاً بعد لأن له يدا[/frame]

  6. #6
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    وذهبنا الى حرف الميم وهذا ما وجدناه

    [frame="1 98"]1530 - بنو محمد - ويقال لهم بنو طلحة، بطن من تيم بن مرة، قال أبو عبيد: وفي محمد بن طلحة هذا يقول عبد الله بن شبل البجلي يهجو عمرو بن موسى:
    تبارى ابن موسى بابن موسى ولم يكن ... بذاك جميعاً يعد لان له يدا[/frame]

  7. #7
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    وعدنا الى بنو تيم


    [frame="1 98"]631 - بنو تيم - بطن من قريش من بني مرة بن كعب، وهم بنو تيم بن مرة بن كعب بن لوي بن غالب بن فهر بن مالك بن النظر، وهو قريش ويأتي نسبه عند ذكره في حرف القاف، منهم أبو بكر الصديق وقد سبقت ترجمته في الكلام على البكريين في حرف الألف واللام فيما يقال بلفظ الجمع في اللف واللام مع الباء الموحدة، ومنهم طلحة الخير أحد العشرة وأسحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم المقطوع لهم بالجنة، وهو طابخة بن عبيد الله بن عمار بن عامر بن عمرو ابن كعب بن سعد بن تيم بن مرة، وغيرهم من الصحابة رضوان الله عليهم اجمعين.
    [/frame]

  8. #8

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    نتابع ..

  9. #9
    ضيف شرف النسابون العرب الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
    تاريخ التسجيل
    19-06-2010
    الدولة
    بلاد العرب اوطاني
    المشاركات
    6,876

    افتراضي

    لعل في هذا النص وهو من نفس المصدر ( نهاية الارب..) ما يفيد
    الطاء مع اللام 168 - بنو طلحة - بالبرجين وهي البرجاية وسفط سكرة وطحا المدينة بالأشمونيين من الديار المصرية بطن من البكريين من بني أبي بكر الصديق من تيم بن مرة من قريش‏.‏

    قال الحمداني‏:‏ وهم بنو طلحة بن عبد الله ابن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق قال‏:‏ وهم ثلاث فرق فالأولى بنو اسحاق‏.‏

    وقد مر ذكرهم في حرف الألف فيما يقال فيه بنو فلان في اللف مع السين والثاني فضا طلحة قال‏:‏ وهم بطون كثيرة وأكثرهم اشتات بالبلاد والثالثة يعرفون ببني محمد من ولد محمد بن أبي بكر الصديق وسيأتي ذكرهم في حرف الميم فيما بعد إن شاء الله تعالى ويطلق على الكل بنو طلحة‏.‏

    169 - بنو طلحة - أيضًا - بطن من بني تميم بن مرة وهم بنو محمد بن طلحة بن محمد بن موسى بن طلحة أحد العشرة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم طلحة بن عبيد الله بن عثمان بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة وتيم تقدم نسبه عند ذكره في حرف التاء المثناة فوق‏.‏

  10. #10
    عضو مشارك الصورة الرمزية فرحات بن سليمان
    تاريخ التسجيل
    06-01-2012
    الدولة
    أدرار ولاية أدرارالجزائر
    العمر
    61
    المشاركات
    40

    افتراضي

    السلام السيِّد حازم البكري، والسادة المساهمين أعلاه،
    وفقتم بإذن الله، فهذا بعض ممّن سكنواْ مصر في عصر الحمداني وأدركهم- بلا شك- القلقشندي؛
    حقيقة العلامة أباالعباس أحمد القلقشندي (ت821هـ) رحمه الله، كتابه هذا يعتبر من أهم مصادر الأنساب؛
    لكن النسخ المطبوعة لا تخلو من أخطاء مطبعية وبعضها علمي موضوعي، للأسف طبعها الناشرون كما هي، مع تحقيق سطحي، كما لاحظت في النسخة لدي، والمطبوعة بدار الكتب العلمية لبنان؛
    1)وهو ما ظهر هنا في الفقرات التي نقلتموها أعلاه، والخطأ الأوضح كتابة الناسخ أو الخطاط، والمؤلف يتحدث عن قوم خليفة سيّدنا رسول الله عليه السلام، سيّدنا أبا بكر الصدّيق رضي الله عنه، فيكتبها(أو لنقل ينسخها): تميم بن مرة بدلاً من تيم بن مرة، وهذا يعرفه كل واحد وقد طبعوها كما هي، هذا أولاً. لأنه في مواضع يذكر البطن المعني في تيم بن مرة، ثم في موضع آخر يكتبه من تميم بن مرة، وليس لهذا البطن محل إعراب. وهذا موجود أيضاً في كتاب " الإصابة" في أسماء الصحابة للحافظ ابن حجر، وبهامشه" الإستيعاب" للحافظ ابن عبدالبر، رحمهم الله.

    2)وأما ملاحظتكم فهي قيِّمة علمياً وفي محلها، عند قول الحمداني:" هم من أقارب طلحة بن عبدالله .."اهـ، فلو كانواْ أبناء عمّومتهم لصرح بذلك إن كان يعرفهم، أو لعله لم يطلع على حقيقة قرابتهم؛ والمقاربة الأخيرة لعلهم بالمصاهرة أو غيرها؟
    فقد ذكرهم أحمد القلقشندي، كما نقلتم، في حرف الفاء مع الضاد، برقم1442، " بنوفضالة طلحة [كذا النسخة المطبوعة]، بطن من البكريين.."اهـ؛(ص352). "رابط الفقرة"
    http://www.alnssabon.com/album.php?a...&pictureid=800

    3)والفقرة 1530، عن بني محمد؛ هي عندي كذلك بنفس الرقم1530، ص(371)؛ وحسب البيت لعله يعني من ابن موسى أحد أبناء طلحة الخير(أحد10) ابن عبيد الله بن عثمان التيمي. فهي إعادة لنفس البيت في الفقرة1169، أعلاها؛ "بنومحمد بن طلحة بن محمد بن موسى بن طلحة أحد العشرة"، ص(296)، رضي الله عنهم .
    وقد ذكر القلقشندي:" البكريون: بطن من تيم بن مرة من قريش.." اهـ؛ برقم340 ص(118)، وبآخره قال:" وبالديار المصرية جماعة من البكريين من ولد عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق [رضي الله عنهما] بعضهم بالفسطاط .. وكذلك أولاد جماعة أولاد محمد بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه" [رضي الله عنهما]، اهـ؛ هكذا أورده.
    وبالله التوفيق والسلام
    ـــــــــــــــــــ
    ولزيادة المبحث الجديد عن البرابيش، وعندنا في توات بالجزائر وفي تمبكتو في دولة المالي، قبيلة البرابيش ولقب بعضهم عندنا بربوشي، أعرف أحدهم من البرلمانيين سابقاً.
    لكن لم أجد ذكر البرابيش عند القلقشندي، لكنه ذكر بطناً آخر باسم البلابيش.

  11. #11
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    العودة الى الاصل...والبحث عن مخطوط الحمداني...لنتابع بها المكتوب..ونعرف اصل المنقول منه....فاسقاطات النسخ...مفهومة لدى اهل علم الانساب

    نضيف عندما نرى ما لدى الحمداني

  12. #12
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    ابو المحاسن يوسف بن سيف الدولة الحمداني المتوفى سنة 670 للهجرة [align=center]
    كتابه ( الأنساب )


    هل لاحدكم رابط له دام فضلكم[/align]

  13. #13
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    قال ابن فضل الله العمري رحمه الله :

    ( بنو طلحة : من بني طلحة بن عبدالله بن عبدالرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه ، وهم ثلاث فرق ، هم و أقرباؤهم ، و أطلق على الكل بني طلحة :

    فالأولى : بنو إسحاق ، ويقال : إن إسحاق ليس بجدٍ لهم ، و لكن موضع تحالفوا عنده سموه إسحاق كناية ، كما تحالفت الأزد عند أكمة سموها مدحجاً - كذا - .

    و الثانية : قضا طلحة - كذا قرأتها ، وليراجع المطبوع -و هم بطونٌ كثيرة ، و أكثرهم اشتاتاً بالبلاد ، لا حد لهم .

    و الثالثة : يعرفون ببني محمد من ولد محمد بن أبي بكر الصديق .

    و منازل بني طلحة بالبرجين و سقط سكرة ، و طحا المدينة ) . أهـ.

    4/170-171 . ( النسخة المخطوطة ) .

    قلتُ : هذا كلام الحمداني بنصه ، نقله ابن فضل الله العمري دون أن ينسبه إليه . و نسبه إليه القلقشندي في " قلائد الجمان "

    و للفائدة :
    قال السيوطي: ( وبالديار المصرية من البكريين جماعة كثيرة من ولد عبد الرحمن ابن أبي بكر، بعضهم في الفسطاط، وبعضهم بناحية دهروط من البهنساء، وقد خرج منهم جماعة من العلماء على مذهب الشافعي، ومالك رضي الله عنهما ) . نقلاً من كتاب المغيري .

    و قال الطبري عن عقب عبدالرحمن بن أبي بكر في " الرياض النضرة في فضائل العشرة " : ( و عقبه كثير ) .

    و ليراجع ما في نسب قريش للزبيري ففيه ذكر لبادية آل أبي بكر الصديق رضي الله عنه .

  14. #14

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    عدنا والعود أحمد ..

    نقول ان ما وجدناه من بيان باسماء فرق بنو طلحة البكريون .. وهو "حلف" يضم بطونا من بني تيم بن مرة وكذلك بطون من ولد أبي بكر الصديق ..

    فرق بنو طلحة هم 3 ..

    اثنان منهم متفق عليهم في "المسمى" :-
    اسحق وبني محمد

    اما الفرقة المختلف في اسمها فذكرت كالاتي :-

    ( فضا طلحة - فضالة طلحة - قضا طلحة - قصة ).

    ملاحظات ..
    اغلب من تعرفت اليهم .. او اطلعنا على استفساراتهم عن انسابهم الموجودة على الانترنت يذكرون هذا الاسم (قصة) .. وكذلك فبعض من البكريون بالجزائر يحتفظون بنفس الاسم "قصة" .. وكذلك قبيلتنا "عرب قصاص" البالغ تعدادها قرابة 200 الف نسمة او يزيد بالصعيد .. كلها تنتسب فيقال "قصة" بفتح القاف وتشديد وفتح الصاد.

    فهنا نرجح اسم "قصة" .. حيث انه المتوارث بين هذه الفرقة "الاكثر عددا وانتشارا" من بين فروع بنو طلحة التيميون البكريون .

    وهناك امور اخرى ربما اتطرق اليها لاحقا .. حتى لا يشتت الموضوع .. وان كانت هي في صلب الموضوع ..

    ولكني افضل التريث ريثما نطلع غدا - باذن الله - على ما في حوذة وثائق السيد الخواري عن البكريين .. وكذلك حتى تصلنا نسخة مصورة من مخطوطة "ارشاد الصديق ال انساب ال الصديق" .. ولعل الله ان يجعلها اسما على مسمى .. وان ترشدنا الى الحقيقة ..

    والله الموفق والمستعان .. احمد فرغل الدعباسي

  15. #15
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    لماذا افترضت ان عرب القصاص هم فضا طلحة او فضاء طلحة كما وردت في كتب اخرى...
    اليس من الممكن ان يكونوا بطنين!

  16. #16

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم زكي يوسف البكري مشاهدة المشاركة
    لماذا افترضت ان عرب القصاص هم فضا طلحة او فضاء طلحة كما وردت في كتب اخرى...
    اليس من الممكن ان يكونوا بطنين!
    ومتى انا ذكرت هذا

    انا ذكرت ان "عرب قصاص" ينتسبون الى "قصة" .. وقصة هذا هي الفرقة الاكثر عددا وتفرقا بين بطون بني طلحة البكريون ... وقد ذكرت باكثر من اسم في اكثر من مصدر .. فذكرت هكذا "فضا طلحة وفضالة طلحة وقضا طلحة" ... فانا اقول ان الجميع انما هو شئ واحد .. وان الاسم الاقرب - عندي - الي الصواب هو "قصة" .. وان الاسماء الباقية فيها خطأ .. وقد بينت بعض دلائل "بسيطة" .. ولكنها هي المتوفرة حاليا .. وترجح لدي ان الجميع هم فرقة واحدة واسمها "قصة" .. وانه حدث خطأ ما جعل البعض يذكرهم باسماء اخرى "فضالة وفضا طلحة وقضا طلحة" .. مع العلم انه في اي موضع ذكرت فيه هذه الاسماء فان الصفة تكون واحدة "اكثر الفرق عددا واشتاتا في البلاد" وكذلك مواطنها واحدة .. وهذا من الدلائل على انهم شئ واحد ..


    ولا يمكن ان يكونوا بطنين ..

    مع الملاحظة ان هذا البطن .. كان "بطنا" في منتصف القرن الثالث الهجري زمن نزوحهم من نجد الي الصعيد .. اما الان .. فقد تشعبت من هذا البطن (قبائل) .. ومن هذه القبائل جاءت قبيلتنا الام (عرب قصاص) .. انقسمت هي الاخرى الي قبائل .. (مطاعنة ومراشدة واولاد محمد واولاد منصور .. الخ) .. وكل قبيلة من هذه القبائل الفرعية يقدر عددها بالالاف .... والله اعلم

  17. #17

    افتراضي

    - بنو اسحاق - بطن من البكريين بني أبي بكر الصديق رضي الله عنه من بني تيم بن مرة من قريش من العدنانية‏.‏

    قال الحمداني‏:‏ هم من أقارب بني طلحة بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق وأبو بكر الصديق يأتي نسبه عند ذكر البكريين في الألف واللام مع الباء الموحدة ومساكن بني اسحاق هؤلاء ببلاد الاشمونيين من صعيد الديار المصرية فيما ذكره الحمداني‏.‏



    من نهاية الارب ...


    وهنا كذلك قام "الحمداني" بنسبة "بنو اسحق" .. الي بني تيم وليس الي ابي بكر الصديق .. وهذا مخالف لما هو معروف..


    فهنا ليس "قصة فقط او "فضا طلحة فقط" بل الحمداني جعل كل فروع بنو طلحة البكريون "ليسوا منها"




    ونشكر العم الجموني العزيز .. على هديته.


    ونتابع باذن الله ..

  18. #18

    افتراضي

    168 - بنو طلحة - بالبرجين وهي البرجاية وسفط سكرة وطحا المدينة بالأشمونيين من الديار المصرية بطن من البكريين من بني أبي بكر الصديق من تيم بن مرة من قريش‏.‏

    قال الحمداني‏:‏ وهم بنو طلحة بن عبد الله ابن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق قال‏:‏ وهم ثلاث فرق فالأولى بنو اسحاق‏.‏

    وقد مر ذكرهم في حرف الألف فيما يقال فيه بنو فلان في اللف مع السين والثاني فضا طلحة قال‏:‏ وهم بطون كثيرة وأكثرهم اشتات بالبلاد والثالثة يعرفون ببني محمد من ولد محمد بن أبي بكر الصديق وسيأتي ذكرهم في حرف الميم فيما بعد إن شاء الله تعالى ويطلق على الكل بنو طلحة‏.‏



    نفس المصدر السابق ..


    وهنا كلام "الحمداني" يناقض بعضه بعضا .


    حيث انه هنا ذكر ان "اسحق" انها احد تنتسب الي بني طلحة البكري ..

    وبالاعلى ذكر انهم من اقارب بني طلحة البكري ..


    اعتقد ان الامور بدأت تتضح ... فهناك مشكلة في ما نقل عن الحمداني .. فهو اولا خالف ما هو معروف عن ان فرق بنو طلحة "اسحق وقصة او فضا طلحة" ينتسبون الي طلحة ... حيث قال انهم من اقاربه .. ونجده في موضع اخر يقول ان "اسحق" من بني طلحة ..


    ونتابع ..

  19. #19

    افتراضي

    ووجدنا هذا ايضا

    - بنو محمد - ويقال لهم بنو طلحة بطن من تيم بن مرة قال أبو عبيد‏:‏ وفي محمد بن طلحة هذا يقول عبد الله بن شبل البجلي يهجو عمرو بن موسى‏:‏ تبارى ابن موسى بابن موسى ولم يكن بذاك جميعًا يعد لان له يدا 531 - بنو محرق - الحارث‏.‏

    -------

    مغالطات كثيرة ..

    فهنا ينسب بنو محمد الي "محمد بن طلحة" من تيم بن مرة ...
    بينما ما اشتهر عنهم وتواتر انهم من بني محمد بن ابي بكر الصديق .. وانهم دخلوا في حلف "بني طلحة البكريون" .. واصبحوا احد فرقهم.


    وفيما ذكره العم الجموني فوائد عدة ..

    والسلام عليكم.

  20. #20
    مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
    تاريخ التسجيل
    22-12-2009
    الدولة
    المملكة العربية السعودية.
    المشاركات
    1,175

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

    بارك الله فيكم ونفع بكم على هذا المبحث القيم في (تفاصيل) أنساب البكريين الكرام " بأرض الكنانة " .

    ونص المقريزي فيه بيان وتفصيل في هذه البطون مما يستوجب النظر والتمحيص . والله أعلم .

    والحمد لله رب العالمين والسلام ختام .
    ----------------------------
    عضو مجلس ادارة النسابون العرب .

  21. #21

    افتراضي

    جزاكم الله خيرا سيدي ابن الوجيه

    --------
    وهذا ما أورده القلقشندي ..

    وبالديار المصرية من البكرين جماعة كثيرة من ولد عبد الرحمن بن أبي بكر، بعضهم بالفُسطاط، وبعضهم بناحية دَهروط من البهنساوية، وقد خرج منهم جماعة من العلماء وهم، يَتمذهبون بمذهبي الشافعي ومالك رضي الله عنهما.

    قال الحمداني: ومن البكريين جماعة بالصعيد منهم: بنو طلحة بن عبد الله ابن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق، رضي الله عنه.
    قال: وهم ثلاث فرق، هم وأقرباؤهم، وقد أطلق على الكل اسم بني طلحة.
    الفرقة الأولى: بنو إسحاق. ويقال إن إسحاق ليس جداً لهم، ولكنه موضع تحالفوا عنده سموه إسحاقكناية، كما تحالفت الأزد عند أكمة سموها مذحجاً.
    الفرقة الثانية: قصة. قال: وهم بطون كثيرة، وأكثرهم أشتات بالبلاد لاحد لهم.
    الفرقة الثالثة: تعرف ببني محمد، وهم من ولد بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه.
    قال الحمداني: ومنازل بني طلحة بالبرجين - وهي البرجانية - وسفط سكرة، وطلحا المدينة.


    الكتاب: قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان
    المؤلف: أبو العباس أحمد بن علي القلقشندي (المتوفى: 821هـ)
    المحقق: إبراهيم الإبياري
    الناشر: دار الكتاب المصري، دار الكتاب اللبناني
    الطبعة: الثانية، 1402هـ - 1982 م

    *****
    وننتظر من يتحفنا بما جاء به المقريزي ...

  22. #22
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    العودة للحمداني...هو الاسلم
    فهو الاقدم..وهو نبع المعلومة...والكل ناقل...

  23. #23

    افتراضي

    [align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    بحثنا .. فوجدنا ان المقريزي ذكر ان فرق بنو طلحة البكريون هم " اسحق - قصة - بني محمد" وانهم يسكنون بلاد قريش "الاشمونين والبهنسا"

    وكذلك ذكر ان "بنو طلحة حلفاء بنو جعفر" المشهورين باسم "طلحة وجعفر" انما هم بنو طلحة بن عمر بن عبيد الله بن معمر التيمي .. وان منازلهم كانت في اسيوط وليس في الاشمونين او البهنسا


    واعتقد ان في ماذكره المقريزي كفاية ..


    http://i46.servimg.com/u/f46/14/36/66/02/ouuuou10.jpg



    http://i46.servimg.com/u/f46/14/36/66/02/ouuuou11.jpg



    http://i46.servimg.com/u/f46/14/36/66/02/ouuuou12.jpg


    والله اعلى واعلم ..
    [/align]

  24. #24

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اذا هناك قبيلتين نزلت بصعيد مصر .. اسمهم "بنو طلحة"

    أولاهم كانت تسكن في بلاد قريش "البهنسا والاشمونين" والقرى التابعة لها "دهروط , سفط سكرة , طحا الاعمدة , البرجين .. الخ" .... وقبيلة بني طلحة هذه كلها تنتسب الي أبي بكر الصديق رضي الله عنه .. من ناحية ولديه "عبد الرحمن و محمد" ... ولكن اغلب فصائلها ينتسبون الي "طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق" فلذلك غلب اسمهم "بنو طلحة" على اسم بنو عمومتهم "بنو محمد" .. فصار اسم كل الذرية البكرية هذه باسم ( بنو طلحة ) ...

    وبني طلحة البكريون هؤلاء عبارة عن 3 فرق ... الاولى اسمها "اسحق" .. والثانية اسمها "قصة" .. والثالثة اسمها "بني محمد" .. والثالثة هذه "بني محمد" تنتمي الي محمد بن ابي بكر الصديق رضي الله عنه.


    ثم القبيلة الاخرى المسماة بـ "بني طلحة" وهم يسكنون في "اسيوط" وهي تقع جنوب "الاشمونين والبهنسا" .. وهم من ذرية طلحة بن عمر بن عبيد الله بن معمر التيمي .. والملاحظ عليهم انهم مقترنين دائما باخوتهم من الام "بنو جعفر"وكذلك "بنو الزبير" .. وكانوا مشهورين باسم "طلحة وجعفر".

    فعندما نقول "بنو طلحة" فقط .. فاننا نعني هنا بني طلحة البكريون .. "اسحق - قصة - بني محمد".

    وعندما نقول "طلحة وجعفر" .. فهنا نقصد بنو طلحة بن عمر بن عبيد الله بن معمر التيمي .. وهم اخوة "بنو جعفر الطيار" من الامهات.

    مع الملاحظة ان الفرقة الثانية من بني طلحة البكريون المسماة بـ (قصة) .. هناك اختلاف في اسمائها .. فقد وردت على عدة صيغ اخرى مثل (فضا طلحة -فضاء طلحة - فضالة طلحة - قضا طلحة ) .... وتبقى القضية هنا هي أي إسم هو الاصل (قصة أم بقية الاسماء هذه) ... وهنا أرى انا ان اسم "قصة" هو الاصل .. وقد استشهدت بعدة ادلة "قليلة" .. ولكني اراها قوية شيئا ما ...

    ولكن مازال الامر قيد البحث ...

    ولكن حتى لا نتشتت ..فان مبحثنا هو عن الاسم الاصح للفرقة الثانية من بني طلحة البكريون "بني طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق" والتي نزلت ببلاد قريش بالصعيد الادنى"الاشمونين والبهنسا" والتي تشتهر بانها اكثر فرق بنو طلحة البكريون عددا .. واكثرها انتشارا وتشتتا في البلاد ....

    فهل اسمها الاصح هو :-
    1- قصة
    2- فضا طلحة
    3- فضاء طلحة
    4- فضالة طلحة
    5- فضالة
    6- قضا طلحة

    مع العلم انهم جميعا "فصيل واحد" .. ولكن الاختلاف حول الاسم ..

    وما زلنا نبحث .. علنا نصل للحق الذي ليس بعده الا الضلال.

  25. #25
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    ان ما جاء به المقريزي او القلقشندي هو منقول من سابقين ومنسوخ عدة مرات وحتى نحسم الامر يجب العودة الى الاقدم ..فنبحث عما جاء لدى الحمداني من ذات المخطوطة...فاحتمالت الوقوع الخطأ في النقل وارد...ومنها البسيط ومنها الفاحش ( مثلا نقلوا بدلا من بني تيم.....بني تميم) ...
    وما اود قوله ومن المنقول يتبين ان بنو طلحة طائفتان طائفة من بنو ابي بكر الصديق التيمي القرشي (على اختلاف مسمياتها وانضوائها لاحقا بمسمى واحد) وطائفة من بنو طلحة بن عبيد الله التيمي القرشي

    والسوأل: اين بني طلحة بن عبيد الله اليوم...وماذ يكنون...؟


    هل كما انضوا الجميع سابقا تحت مسما واحد (بنو طلحة) انضوا بالعصور الحديثة تحت مسما واحد (البكريين)ّّّّ!!!!!؟

  26. #26
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    [align=center]من كتاب تاريخ قبائل العرب بمصر في عهد المماليك

    [/align]

    انظر النص جيدا

  27. #27
    ضيف شرف النسابون العرب الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
    تاريخ التسجيل
    19-06-2010
    الدولة
    بلاد العرب اوطاني
    المشاركات
    6,876

    افتراضي

    في مثل هذه الحاله
    بني طلحا وبني طلخا .
    قد يكون الرقم او النقل هو الفيصل
    ونحن نقول ان من الواجب الاحتياط بنص اخر فيه نفس النص.

  28. #28

    افتراضي

    نتابع .. ولكن بعد الامتحانات .. فقد فقدت التركيز .. بما رايته اليوم من روائع السيد الخواري.

    انسحب لمدة يوم او اثنين واعود بعدها ان شاء الله .. السلام

  29. #29
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم مشاهدة المشاركة
    نتابع .. ولكن بعد الامتحانات .. فقد فقدت التركيز .. بما رايته اليوم من روائع السيد الخواري.

    انسحب لمدة يوم او اثنين واعود بعدها ان شاء الله .. السلام
    البحث بالانساب يحتاج الى صبر..ووقت
    وبامكانها الانتظار
    اما امتحاناتك فلها الاولوية..وفقك الله

  30. #30
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    22 شباط 2017

  31. #31
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي


  32. #32
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي


  33. #33
    ضيف شرف النسابون العرب الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
    تاريخ التسجيل
    19-06-2010
    الدولة
    بلاد العرب اوطاني
    المشاركات
    6,876

    افتراضي

    نص مشهور. ومعلوم.
    فضاله ،وفضالة.

  34. #34
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد الجموني مشاهدة المشاركة
    نص مشهور. ومعلوم.
    فضاله ،وفضالة.
    رغم كثرة النصوص
    في فضا طلحة او فضالة طلحة
    اصر بعضهم على اختيار تصحيف قصة وحوروها الى قصاص او اقصاص
    ونسبو اليها عشرات القبائل واكثر من 200 الف شخص !!!!!

  35. #35
    ضيف شرف النسابون العرب الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
    تاريخ التسجيل
    19-06-2010
    الدولة
    بلاد العرب اوطاني
    المشاركات
    6,876

    افتراضي

    عزيزي
    ان قصه وقصاص ، امر اخر.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حازم زكي البكري مشاهدة المشاركة
    رغم كثرة النصوص
    في فضا طلحة او فضالة طلحة
    اصر بعضهم على اختيار تصحيف قصة وحوروها الى قصاص او اقصاص
    ونسبو اليها عشرات القبائل واكثر من 200 الف شخص !!!!!

  36. #36
    ضيف شرف النسابون العرب الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
    تاريخ التسجيل
    19-06-2010
    الدولة
    بلاد العرب اوطاني
    المشاركات
    6,876

    افتراضي

    سادتي.
    ان ماذكره القلقشندي كان نصه.....
    الفاء مع الضاد
    - بنو فضالة - بطن من بلي من القحطانية، مساكنهم بلاد منفلوط بالديار المصرية.
    - بنو فضالة طلحة - بطن من البكريين من بني تميم بن مرة بن قريش من العدنانية، قال الحمداني: وهم من أقارب طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق قال: ومساكنهم بالبرجين وهي الرحاية، وسفط سكرة، وطحا المدينة، ثم قال: وهم بطون كثيرة، وأكثرهم اشتات بالبلاد لا حد لهم.
    ولم نجد في نفس المصدر ذكرا، للقاف مع الصاد أو حتى اشباهها.
    فهل تلك صدفه.؟

  37. #37
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    مخطوطات ومطبوعات
    حديثة وقديمة
    لم تذكر بني قصة او قصة


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حازم زكي البكري مشاهدة المشاركة

  38. #38
    مشرف عام بمجالس قبائل مصر الصورة الرمزية ناصر بكر
    تاريخ التسجيل
    21-12-2018
    الدولة
    المملكة العربية السعودية
    العمر
    57
    المشاركات
    209

    افتراضي













    الكلمة التي حيرت السادة الباحثين الصحيح من المخطوط (( كنانة طلحة ))
    ويؤكدها تكرارها فيما بعدعدة مرات كنانة
    أما (القصاص ) موضحةفي موقعها مع القبائل العربية
    أما ( قصة - قضا - فضا ) فلا وجود لها في هذا السياق

  39. #39
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    تنويه هذا الموضوع
    نُشر في 10 كانون الثاني 2012
    اي موضوع قديم وليس حديث كما يحاول ان يصور البعض
    وليس ردة فعل وانما هو بحث علمي دقيق

  40. #40
    مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية حازم زكي البكري
    تاريخ التسجيل
    27-03-2011
    الدولة
    القدس
    العمر
    63
    المشاركات
    9,330

    افتراضي

    من ما سطرت يداك أدينك
    ويكون حجة عليك


    [align=right]قبل الرد يجب التنوية الى بعض المشاركات الموجودة في الموقع
    وهذه واحدة منها تجدونها على الرابط
    http://alnssabon.com/t24298.html

    وفيها ذكر للفرقة المختلف علي اسمها
    حيث ذكر الكاتب عدة مصادر يختلف فيها الاسم بالرسم والشكل
    ومصدر واحد من نسخة مطبوعة دون ان يرجع للمخطوط
    ذُكر فيها قصة
    اما باقي المصادر فلم تذكر الشكل او الرسم
    بل على العكس اضافة اليه ...طلحة
    حيث ترك لاحقا الكاتب كل التسميات وتمسك بمسمى (قصة) وذهب باجتهاده وتحليله واستنتاجه بما يوافق هواه
    [/align]


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبدالنبي فرغل مشاهدة المشاركة
    وقد بحثنا عن "بني قصة" فوجدنا الاتي :-

    -----------
    الكتاب : المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب
    المؤلف : المغيري

    قضي او قصة ام فضاء ***طلحة


    ومن بني تيم، ابن مرة بن كعب بن لؤي، وهم رهط طلحة.
    ومن بني تيم البكريون، وهم بنو أبي بكر الصديق رضي الله عنه، واسمه عبد الله وقيل عتيق بن عثمان، وكنيته أبو قحافة ابن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بت تيم بن مرة، كان له من الولد ثلاثة بنين: عبد الله هو الأكبر، والثاني عبد الرحمن، والثالث محمد، ويكنى أبا القاسم. كان من نساك قريش. قال السيوطي: وبالديار المصرية من البكريين جماعة كثيرة من ولد عبد الرحمن ابن أبي بكر، بعضهم في الفسطاط، وبعضهم بناحية دهروط من البهنساء، وقد خرج منهم جماعة من العلماء على مذهب الشافعي، ومالك رضي الله عنهما.
    قال الحمداني: ومن البكريين جماعة بالصعيد، منهم بنو طلحة بن عبد الله ابن أبي بكر، قال وهم ثلاث فرق، وقد أطلق على الكل اسم بني طلحة. الفرقة الأولى بنو إسحاق، والثانية قضي طلحة، وهم بطون كثيرة، وأكثر الفرق أشتاتا بالبلاد. الفرقة الثالثة تعرف ببني محمد، ومحمد من ولد محمد بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه.
    قال الحمداني: ومنازل بني طلحة بالرجين، وهم البرجانية، ومسقط أسكرة، وبطحاء المدينة.



    القبيلة الأولى تيم‏:
    ‏ وهم بنو تيم بن مرة بن كعب‏.‏
    ومنهم أبو بكر الصديق رضي الله عنه وطلحة أحد العشرة المقطوع لهم بالجنة‏.‏
    وقد ذكر الحمداني أن من بني الصديق رضي الله عنه من بني عبد الرحمن وبني محمد ولدي أبي بكر رضي الله عنه جماعة بالأشمونين والبهنسائية من صعيد مصر‏.‏
    قال الحمداني‏:‏ وهم ثلاث فرق هم وأقرباؤهم وأطلق على الكل بنو طلحة‏.‏
    فالفرقة الأولى منهم بنو إسحاق ويقال إن إسحاق ليس أباً لهم وإنما هو إسحاق مكان تحالفوا عنده فسموا به‏.‏
    والفرقة الثانية فضاء طلحة وهم بطون كثيرة وأكثرهم أشتات كثيرة في البلاد لا حد لهم‏.‏
    والفرقة الثالثة بنو محمد وهم بنو محمد بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه ومنازلهم بالبرجين وسفط سكرة وطحا المدينة من بلاد الأشمونين فيما ذكره الحمداني وأكثرهم الآن بدهروط من البهنسائية وخرج منهم جماعة من العلماء على مذهبي الإمامين‏:‏ مالك والشافعي رضي الله عنهما‏.‏
    ---------

    إسحاق: بطن من بني أبي بكر الصديق، ينتسبون إلى بني طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق، كانت مساكنهم ببلاد الاشمونين من صعيد مصر.

    (نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 17 - 2 البيان والاعراب للمقريزي ص 46)
    ---------------------

    قال ابن فضل الله العمري رحمه الله :

    ( بنو طلحة : من بني طلحة بن عبدالله بن عبدالرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه ، وهم ثلاث فرق ، هم و أقرباؤهم ، و أطلق على الكل بني طلحة :

    فالأولى : بنو إسحاق ، ويقال : إن إسحاق ليس بجدٍ لهم ، و لكن موضع تحالفوا عنده سموه إسحاق كناية ، كما تحالفت الأزد عند أكمة سموها مدحجاً - كذا - .

    و الثانية : قضا طلحة - كذا قرأتها ، وليراجع المطبوع -و هم بطونٌ كثيرة ، و أكثرهم اشتاتاً بالبلاد ، لا حد لهم .

    و الثالثة : يعرفون ببني محمد من ولد محمد بن أبي بكر الصديق .

    و منازل بني طلحة بالبرجين و سقط سكرة ، و طحا المدينة ) . أهـ.

    4/170-171 . ( النسخة المخطوطة ) .

    قلتُ : هذا كلام الحمداني بنصه ، نقله ابن فضل الله العمري دون أن ينسبه إليه . و نسبه إليه القلقشندي في " قلائد الجمان "

    ------------

    من كتاب قلائد الجمان في التعريف بعرب الزمان

    ومن البكريين جماعة بالصعيد منهم: بنو طلحة بن عبد الله ابن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق، رضي الله عنه.
    قال: وهم ثلاث فرق، هم وأقرباؤهم، وقد أطلق على الكل اسم بني طلحة.

    الفرقة الأولى: بنو إسحاق. ويقال إن إسحاق ليس جداً لهم، ولكنه موضع تحالفوا عنده سموه إسحاقكناية، كما تحالفت الأزد عند أكمة سموها مذحجاً.

    الفرقة الثانية: قصة. قال: وهم بطون كثيرة، وأكثرهم أشتات بالبلاد لاحد لهم.

    الفرقة الثالثة: تعرف ببني محمد، وهم من ولد بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه.



    [/color][/u]ونتابع ونتبع ان شاء الله
    [/b]

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كتاب نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب القلقشندي
    بواسطة على نجيب في المنتدى مجلس قبائل مصر العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 12-09-2022, 12:56 PM
  2. نهاية الارب في معرفة انساب العرب . ابو العباس القلقشندي الفزاري
    بواسطة د ايمن زغروت في المنتدى مكتبة الانساب
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 10-12-2017, 10:23 AM
  3. فضا طلحة من مخطوطة: نهاية الأرب - القلقشندي
    بواسطة حازم زكي البكري في المنتدى مجلس القبائل البكرية و التيمية العام
    مشاركات: 42
    آخر مشاركة: 25-02-2017, 08:58 AM
  4. قبائل مذحج - نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب
    بواسطة ابوعبد الله العلهي في المنتدى مجلس قبائل قحطان و مذحج
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 14-12-2012, 07:27 PM
  5. (طلحة وجعفر) طلحة تيم وجعفر قريش !!
    بواسطة احمد عبدالنبي فرغل في المنتدى مجلس القبائل البكرية و التيمية العام
    مشاركات: 31
    آخر مشاركة: 12-12-2011, 07:54 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
MidPostAds By Yankee Fashion Forum