لولا الإسلامُ لأكلتْ تَغلِبُ الناس

اللهازم , الدواسر , العراق , النمر بن قاسط , ايمن زغروت , تغلب , بكر , جرم , همام بن مرة

لولا الإسلامُ لأكلتْ تَغلِبُ الناس

((( لولا الإسلامُ لأكلتْ تَغلِبُ الناس )))

أولا : من تغلب ...... و ما هي البنية الفكرية التي تقوم على اساسها
ثانيا : ما هي الخطورة التي كانت تكمن في وجودها من وجهة نظر العرب
ثالثا : الظروف التاريخية و الاستراتيجية التي مهدت لتلك الخطورة قبل الاسلام
رابعا : القواسم المشتركة بين تغلب و الاسلام
خامسا : كيف قضى الاسلام على تلك الخطورة
سادسا : معايير المفاضلة بين تغلب و الاسلام عند العرب

******

أولا :
من تغلب .. وما هي البنية الفكرية التي تقوم على أساسها ؟

ترجع قبيلة تغلب في نسبها الى: تغلب بن وائل ..... وكان لوائل خمسة أولاد: بكر، وعنز، والشُّخيص ، والحارث ، وتغلب ، وأمهم جميعاً هند بنت مر بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر وقد صار ثلاثة من أولاده أصولاً لثلاث قبائل كبيرة ، وهم: بكر وعنز وتغلب . أما الشُّخيص والحارث فذريتهما قليلة ، فاندمج بنو الشُّخيص في تغلب ، وبنو الحارث في بني عائش بن مالك . (جمهرة أنساب العرب: 2/302). وأولاد تغلب: غنم ، والأوس ، وعمران ، وكانت ذرية عمران قليلة ليس فيهم مشاهير ، وأكثر منهم قليلاً بنو أوس، ..... و أما البنية الفكرية التي قامت على أساسها تنقسم إلى قسمين :
أ ـــ البناء العقدي .... كانوا مسيحيين ارتوذكس يغلب عليهم الفكر المزدري للآخر بالاعتبار الديني السائد أن من خالف الايمان القويم فهو خارج عن المله و إن كان من المسيحيين أنفسهم فنحن نعلم أن المسيحيين الارثوذكس يعتبرون المسيحيين الكاثوليك أنفسهم ليسوا على الايمان القويم بل هم منحرفون العقيدة إذن فكيف ينظر لعبدة الاوثان و الاصنام من قبائل العرب ... فيغلب على بعضهم ايضا فكرة الواحدية و محمو الآخر و طمس وجوده فحينما تصبغ تلك الفكرة على جماعه لهم هذا الوزع بصبغة التغلبيه العربيه كما سأنقل في النقة ب تتجلى فكرة المحو للعرب
ب ــ البنية الاجتماعية .... العرب بشكل عام عندهم طابع الافتخار و هم على درجات ... فلما أشعر بالانا المتدين المؤمن بالايمان القويم للرب يسوع المسيح و عندي ايضا كعربي في قبيلتي التغلبيه التي حتى أسمها يضفي عليها طابع القهر و الغلبه شعراء و مثقفين و يألفون أجمل و أعظم القصائد مدحا و بهاء تزداد عندي النزعة إلى الايمان بالانا الفردي و عدم الاستعداد لقبول الاخر و اليكم القليل من الاشعار التي كانت تكتب لأجل هذا ... فعمرو بن كلثوم يقول :
مَـلأْنَا البَـرَّ حَتَّى ضَاقَ عَنَّـا... وَظَهرَ البَحْـرِ نَمْلَـؤُهُ سَفِيْنَـا
إِذَا بَلَـغَ الفِطَـامَ لَنَا صَبِـيٌّ ... تَخِـرُّ لَهُ الجَبَـابِرُ سَاجِديْنَـا
وهذا المهلهل بن الربيعه ( الزير سالم )
يا لبكـر انـشـــروا لي كليبـا يا لبـكـر أيـن أيـن الـــــفرارُ
يا لـبكـر اظعـنـوا ثم حلوا صـرح الشر وباح السرارُ
سـفهـت شيبان لما التقيـنا إن عـود الـتغـلبـي نـضــارُ
وبنو عجل تـقــول لـقـيـسٍ ولــتـيـم الله سـيروا فساروا
وقال الفرزدق ( لجرير)
ما ضر تغلب وائل أهجوتها.. ام بُلـت حـيث تناطـح البحـران
قوم هم قتلوا ابن هندٍ عنـوة ...عمراً وهم قسطوا على النّعمان
وقال أفنون التغلبي
ألا فاعلم أبــيت اللعن أنا ..على عـمدٍ سنأتي ما نريد
وتعلم أن محــــملنا ثقيل.. وأن زنــاد كبـــــتنا شديد
وأنا لــيس حــي في معد ..يوازينا إذا لبــــس الحديد
تلك النزعه الانعرية هي المكونه للفكر العقدي و الاجتماعي لبنو تغلب

ثانيا :
ما هي الخطورة التي كانت تكمن في وجودها من وجهة نظر العرب ؟

المصالح الاقتصادية ... و الاجتماعية ... السياسية ... بالقطع مهدده تحت هذه النعرة التغلبيه وهم قوماً يهوون البطش و الحرب بشكل توجهي عجيب لمحو الآخر فقد حاربوا :
يوم السلان: غزت فيه مذحج أهل تهامة ومن بها من أولاد معد ، فاجتمعوا لحربها ، وكان أكثرهم ربيعة ، فرأسوا عليهم ربيعة بن الحارث ، فهزموا مذحجاً . (تاريخ اليعقوبي:1/224)
2- وقعة الخزاز: كانت بين القبائل القحطانية من أهل اليمن ، فاقتتلوا فانهزمت مذحج . فملَّكت ربيعة كليباً أخ المهلهل قبل أن يقتله جساس وتشتعل بسببه حرب البسوس. (الكامل:1/ 521) .
3 - يوم كلاب الأول: بين الملك شرحبيل بن الحارث بن عمرو ملك بكر بن وائل ، فكانت الغلبة لتغلب وسلمة ، وانهزم شرحبيل ، ولحقه أبو الحنش فقتله وجاء برأسه لأخيه سلمة ، فندم وجزع وهرب أبو حنش . (الكامل :1/550).
4- يوم أوارة الأول: كان بين المنذر بن امرئ القيس ملك الحيرة وبين بكر بن وائل ، وسببه أن تغلب طردت ملكها سلمة بن الحارث ، فالتجأ إلى بكر بن وائل فملكته بكر عليها ! فحلف المنذر ليسيرن إليهم ويذبحهم على قلة جبل أوارة حتى يبلغ الدم الحضيض ! وسار إليهم في جموعه من تغلب والنمر بن قاسط فالتقوا بأوارة فاقتتلوا وانهزمت بكر ، وأمر المنذر بقتل الأسرى وهم كثر فذبحوا على جبل أوارة فجعل الدم يجمد ، فقيل له: أبيت اللعن لو ذبحت كل بكري على وجه الأرض لم تبلغ دماؤهم الحضيض ، ولكن لو صببت عليه الماء ففعل فسال الدم إلى الحضيض ، وأمر بالنساء أن يحرقن بالنار! (الكامل:1/553)
7 - يوم بارق: اقتتل فيه بنو تغلب والنمر بن قاسط وناس من تميم ، فاجتمعت شيبان وقصدوا تغلب فقتلوا منهم مقتله عظيمة لم تصب تغلب بمثلها وسبوا حريمهم . (الكامل:1/648)
8- حربهم مع ملك الشام الحارث وغزا بني تغلب ، فاقتتلوا حتى انهزم الحارث وبنو غسان ، وقتل أخو الحارث وعدد كثير!
9- حربهم مع زهير بن جناب الكلبي: فقد جمع زهير من قدر عليه من أهل اليمن ، وغزا بكراً وتغلب ، فانهزمت بكر ثم انهزمت تغلب ، وأسر كليب ومهلهل ابنا ربيعة . (الكامل:1/505) .
10- يوم زرود: موضع بين مكة والكوفة ، وفيه أغار جذيمة التغلبي على بني يربوع من تميم ، فانهزمت تغلب وأسر جذيمة (معجم ما استعجم: 2/697).
11- يوم ذي بهدى: أغار الهذيل بن هبيرة التغلبي على ضبة ، وهم بطن من مضر، فاستصرخت بنو ضبة بني سعد بن زيد مناة من تميم ، فانهزمت بنو تغلب ، وأسر الهذيل ، ثم فداه قومه ففكوا أسره. (الكامل:1/218).
12- يوم إراب: ماء بالبادية لبني رياح من تميم ، وقد غزاهم هذيل بن هبيرة التغلبي فسبى نساءهم . (الكامل:1/133). ..... المنطقة إذن كلها في حالة من الخطر الداهم من هؤلاء الجبابرة الذين يهددوا المصالح من كل الزوايا أقتصاديا و أجتماعيا و سياسيا و دينيا

ثالثا :
الظروف التاريخية و الاستراتيجية التي مهدت لتلك الخطورة قبل الاسلام

بني تغلب في الأصل قبل الإسلام كانت في الجزيرة العربية ثم انتقلوا في القرن السابع الميلادي إلى العراق وكانت ديارهم فيه تقع شمال الحيرة على نهر الفرات بالجزيرة الفراتية، من أبرز المناطق التي سكنوها بعد ذلك: الثرثار، بين سنجار وتكريت و بين الموصل في العراق وحلب في سوريا. فجزء منهم بقى في شبة الجزية و جزء في الشام و جزء في العراق مما يمهد تماما لحالة من السيطرة ختى على طريق الحرير الذي هو أصل أصول التجارة و البنية الاقتصادية قديما

رابعا :
القواسم المشتركة بين تغلب و الاسلام

الاسلام فرق بين المشركين في المطلق و بين أهل الكتاب حتى أن الله تعالى قال ( لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ) ففرق في التعامل بين أهل الكتاب و غيرهم و لم يسوي بين كل منهم و الآخر و أما تغلب فلم تجد من يقدس السيد المسيح و السيدة العذراء البتول مريم سوى هؤلاء الناس الذين يدعون بدعوى جديده اسمها الاسلام ..... تغلب كانوا عرب و و دعوة الاسلام كانت بالعربيه و نبي الاسلام كان عربيا فكانت سهولة الاتصال الفكري سريعه فاللغة واحده و الاصلاب ليست بعيده .... فدخلت بعض قبائل تغلب في الاسلام ...... قال ابن سعد في الطبقات:1 /316: «قدم على رسول الله (ص) وفد بني تغلب ستة عشر رجلاً، مسلمين ونصارى عليهم صُلُبُ الذهب ، فنزلوا دار رملة بنت الحارث ، فصالح رسول الله (ص) النصارى على أن يقرهم على دينهم ، على أن لا يصبغوا (يُعَمِّدُوا) أولادهم في النصرانية ، وأجاز المسلمين منهم بجوائزهم » فواضح ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل ان يظل بني تغلب على نصرانيتهم ان شاءوا ، وهو ماحدث بالفعل ، اذ ظل بني تغلب نصارى في العراق وكانت لهم كنائس في مناطق مثل ( عين التمر ) .. ( الموصل ) وغيرها ، ونلاحظ نقطة مهمة وهي عدم فرض الجزية عليهم لكون بلادهم خارجة عن حكم المسلمين اصلا ، اذ من المعروف ان نفوذ المسلمين السياسي في عهد الرسول الكريم لم يتعدى حدود بلاد العرب في الحجاز ونجد والبحرين .

خامسا :
كيف قضى الاسلام على تلك الخطورة

قضى الاسلام على تلك الخطورة بطريقتين أحداهما تم نقلها عن وجود القواسم المشتركه بين كليهما و الآخر فيتم التحلل عن البنية الفكرية الاولى و هي العقدية و الثانيه عن طريق قبول المسالمين منهم و الصلح معهم و هو ما ينشأ عنه أيضا التمازج الاجتماعي بين الفريقين و الذي يدعو إلى السلام الاجتماعي فيضفي على تغلب الطابع السملي ...... و الطريقة الاخرى هي قتال العتاة منهم بطريقة ذكية جدا ، قرر المسلمون في عهد عمر توجيه فتوحاتهم الى بلاد الرافدين حيث تتواجد قبائل تغلب والنمر ومن معهم من ربيعة وكانو متناثرين ومن ديارهم هناك ( عين التمر ) ( تكريت ) ( الموصل) ، وقد اعتمد المسلمون على قبائل ربيعة المسلمة في قتالهم لتغلب وخاصة عنزة وشيبان وهم في عداد بكر بن وائل تلك الحقبة ، وقد مر معنا بعض الاشتباكات بين تغلب وبين المسلمين في عهد ابي بكر الصديق ، وتتجدد هذه الحروب في عهد عمر لان المسلمين يريدون السيطرة الكاملة على عرب العراق وطرد الفرس عنه. ومن الواضح اعتماد عمر بن الخطاب على المثل القائل ( لايفل الحديد الا الحديد ) فقد اعتمد على قبائل ربيعة المسلمة في حروبه مع تغلب والنمر في بلاد الرافدين ، وابرز الاحداث في عهد عمر والتي تخص تغلب :
1-فتح تكريت سنة 16هـ ومن قواد ربيعة المشاركين في الحملة الافكل العنزي وقائد الحملة هو سعد بن ابي الوقاص ومع تغلب بعض من قبائل اياد ونصارى الروم ، وانتهت الحملة بهزيمة تغلب وتبعيتهم لقومهم المسلمين من ربيعة مثل الافكل العنزي وفرات العجلي من اللهازم .
2-بعد فتح تكريت وبنفس العام سنة 16هـ يهاجم المسلمون الموصل حيث تجمهر بها عدد من تغلب ، وقائد المسلمين ربعي بن الافكل العنزي الذي فتح الموصل بمن معه من تغلب والنمر واصبح اميرا عليها .
وقد ادت هذه الحروب الى اضعاف نفوذ الفرس في العراق عبر اضعاف اقوى حلفائهم – قبيلة تغلب - واصبح موقف قبائل بكر هو الاقوى لانها كانت على الاسلام

سادسا :
معايير المفاضلة بين تغلب و الاسلام عند العرب

لما تولى الاسلام زمام الامور في المنطقة بأثرها و كان هناك معاهدات بين الاسلام و قبائل العرب التي لم تدخل الاسلام ، عقد رسول الله عدَّة معاهدات مع المشركين؛ سواء منهم من كان حول المدينة أو في مكة ذاتها، أما القبائل حول المدينة فمنها على سبيل المثال المعاهدة التي عقدها رسول الله مع بني ضمرة وكان على رأسهم آنذاك مخشي بن عمرو الضمري، وفيها -كما تقول الرواية وادعهم رسول لله ، وكانت هذه الموادعة في صفر سنة (2هـ) أي بعد أقل من عام من هجرة رسول الله ؛ ممَّا يُوَضِّح وجود هذا الفكر التعايشي من بداية نشأة الدولة الإسلامية، وكذلك وادع رسول الله بني مدلج، والذين يعيشون في منطقة ينبع، وذلك في جمادى الأولى من السنة الثانية من الهجرة وفعل نفس الشيء أيضًا مع قبائل جهينة، وهي قبائل كبيرة تسكن في الشمال الغربي للمدينة المنورة
لقد حاول رسول الله أن يعيش هو والمسلمون في جوٍّ هادئ مسالم مع من يجاورونهم من القبائل والبطون، ولم يَسْعَ لقتال قط، بل كان دائمًا مؤْثِرًا السلم على الحرب، والوفاق على الشقاق.

إذن : لولا الإسلامُ لأكلتْ تَغلِبُ الناس .

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس قبيلة تغلب بن وائل

---

g,gh hgYsghlE gH;gjX jQygAfE hgkhs hggih.l hg],hsv hguvhr hgklv fk rhs' hdlk .yv,j jygf f;v [vl ilhl fk lvm

موضوع قيم .
نشكر من رفعه .
وتبقى وجهات النظر قابلة لكل نقاش.

[align=right] شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
نقل مميز ...
جزاك الله الخير[/align]

مشكورين

بارك الله فيك يا استاذ محمد على هذا الطرح العطر,,,
و اسمح لي بتعليق بسيط يضع بعض الحقائق التاريخية في نصابها:

1. فتغلب قبيلة كانت جليلة في الجاهلية و تزعمت قبائل ربيعة , و حتى اندلعت بينها و بين اختها بكر ايام دامية كانت في بدايتها لصالح تغلب لان الحق كان معهم في البداية حيث انهم كانوا يطالبون بدم كليب , ثم لما شطوا في طلب الثأر و جاروا على اخوتهم بكر في شروط الصلح التي سعت فيها رجال من يشكر بن بكر لم يدخلوا القتال مع شيبان و بقية بكر.

2. من المتفق عليه عند المؤرخين انها انتهت لصالح بكر بن وائل عندما اشتركت يشكر بن بكر مع اخوتهم في القتال و كانت قد اعتزلت الحرب منذ بدايتها حتى حدثت لها حادثة غدر من رجال تغلب و لم يشفع لها حياديتها مما دفعها الى الاشتراك مع بقية بكر فحسمت المعركة لبكر.

3.تحت وطأة ملاحقات بكر , اضطرت تغلب الى النزوح شمالا و اخلاء بلاد في جنوب الفرات و وسطه لبكر.

و على ذلك فقد اكلت بكر وحدها تغلب قبيل الاسلام و لا حاجة لباقي القبائل , كما ان ذلك حسم قبل مجيئ الاسلام الى العراق .

فكيف نقبل المقولة: لولا الاسلام لاكلت تغلب الناس ؟؟

لي عند محمد الواصلي عتاب رهيب :::: أولا أنا كاتب الموضوع و كان هذا ردا على سؤال الدكتور يوسف زيدان ما معنى لولا الاسلام لأكلت تغلب الناس .... و ردي هذا موثق بالتاريخ و الساعه فكان أولى بشخصية محترمة مثلك أن تنسب الكلام لقائلة و إن أردت لك وضع رابط مشاركتي على صفحة الدكتور يوسف زيدان لفلعت و لكنني تصورت أنك ستقول الحق و تنسب الكلام لصاحبه

مرحبا بك اخي الكريم الاستاذ وليد يحيى و اهلا و سهلا بك في موقعك و بين ربعك.
و في انتظار تعقيب الاستاذ محمد الواصلي على كلامك و الجميع اهل و احباب و الحق احق ان يتبع منا جميعا...

لي عند محمد الواصلي عتاب رهيب :::: أولا أنا كاتب الموضوع و كان هذا ردا على سؤال الدكتور يوسف زيدان ما معنى لولا الاسلام لأكلت تغلب الناس .... و ردي هذا موثق بالتاريخ و الساعه فكان أولى بشخصية محترمة مثلك أن تنسب الكلام لقائلة و إن أردت لك وضع رابط مشاركتي على صفحة الدكتور يوسف زيدان لفلعت و لكنني تصورت أنك ستقول الحق و تنسب الكلام لصاحبه

[align=center]الحمد لله الذى انعم علينا بالاسلام و انقذ العرب من تغلب[/align]

لي عند محمد الواصلي عتاب رهيب :::: أولا أنا كاتب الموضوع و كان هذا ردا على سؤال الدكتور يوسف زيدان ما معنى لولا الاسلام لأكلت تغلب الناس .... و ردي هذا موثق بالتاريخ و الساعه فكان أولى بشخصية محترمة مثلك أن تنسب الكلام لقائلة و إن أردت لك وضع رابط مشاركتي على صفحة الدكتور يوسف زيدان لفلعت و لكنني تصورت أنك ستقول الحق و تنسب الكلام لصاحبه

الاخ وليد يحيي كلامك مردود عليك انا ما ادعيت ذلك الكلام لي لذلك لم اعقب علي كلام اخي الدويري حينما قال نقل مميز ...
اما عن ذكر كاتب الموضوع فاغلب المواضيع النقاشيه متداوله علي شبكات التواصل الاجتماعي ولا نعلم كاتبها
ولنا كتابات كثيره تناقلها الاصدقاء وغيرهم ولم نتهم احد بعدم الاحترام او عدم قول الحق

[align=right]
بارك الله فيكما اخواي الكريمان , و نعرف الفضل لاصحابه فنشكر الاستاذ وليد يحيى على اصل الموضوع و نشكر الاستاذ محمد الواصلي على النقل , و يفضل كتابة جملة " منقول عن فلان" في نهاية النقل حفظا لحقوق الملكية الفكرية و للامانة العلمية التي ميزت حضارتنا الاسلامية منذ نشأتها و علمت العالم ذلك.

و لكن الذي يشغلني الان و اريد ان نستكمل نقاشه ... كيف لقبيلة و ان عزت ان تأكل اربعين قبيلة عربية اخرى على الاقل ؟؟
[/align]

[align=center]نعم .. كيف لقبيلة واحدة ان تأكل اربعين قبيلة ؟؟؟
أليس هذا " يفند " المقولة من أساسها ؟؟؟
لفتة في محلها اخي م . ايمن .. مع سرعة خاطر وبديهة
زادك الله حلما وعلما[/align]

لله دركما اخواي يحي والواصلي فبالله عليكما لاتشغلانا عن متابعة نقاش الموضوع فكلاكما اتحفنا بتغلب والشكر موصول لشيخنا في مقولته المشهورة ( كيف تغلب تغلب اربعين قبيلة ) هل لانهم صبر في الحرب ام لانهم اشرس العرب حربا لكن كيف اخلوا المكان لبكر وائل . ام استقدمتهم الفرس لشدة بأسهم . وعلى العموم غلبتهم سياسة الفاروق الحربية فهو الخليفة الملهم وابقت الاعاجم يواجهون مصيرهم في مهب الريح .

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين أن جعلنا مسلمين والصلاة والسلام على النبي الأمين الذي هدانا الى دين الاسلام المتين وعلى آله الطاهرين وصحابته الغر الميامين
وبعد،
نشكركم على نشر هذا الموضوع القيم عن قبيلة تغلب العربية الأصيلة وما تخلله من مناقشات من السادة الاعضاء الكرام في هذا الموقع الكريم.
واقول مستعينا برب العالمين: الحمد لله رب العالمين على نعمة الاسلام ويكفي فخرا لقبيلة تغلب ان منّ الله تعالى عليهم بعقيدة التوحيد وجعلهم مسلمين متبعين صراط الله المستقيم وهدي نبيه الكريم صلى الله عليه وسلم وانقذهم من الضلال الى انوار الاسلام العزيز كما من على ابناء جلدتهم من القبائل العربية الاصلية جميعا بدين الاسلام والتوحيد فلا إله الا الله محمد رسول الله نقولها ونحن بها فرحين.

أرجو أن يضيف الأخ الواصلي في الجملة هذه كلمة "اليمن" وكلمة "عُمان وظفار" فقد كانت من ضمن الدولة في عهد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم..:
"ان نفوذ المسلمين السياسي في عهد الرسول الكريم لم يتعدى حدود بلاد العرب في الحجاز ونجد والبحرين واليمن وعُمان وظفار.
بارك الله فيكم

مشكور

الف شكر على موضوعك

مقولة لولا الاسلام لاكلت تغلب العرب ، هي نوع من المبالغة في قاموس العرب عندما يضربون مثلا على شجاعة قوم من الاقوام ، ولا يعني ان تغلب قادرة على هزيمة الباقين من العرب والا اين سنة التدافع التي وردت في القران الكريم ، بل هزم عمرو بن كلثوم امام رهط من بني حنيفة وهم بني قران ، وكاد فارسهم يزيد ان يقرن عمرو بناقته لولا تدخل بني حنيفة عندما استثار عمرو نخوتهم ، وقال : امثلة بي يا ربيعة ؟ فعفى عنه يزيد ونحر له واكرمه وكساه واجازة واطلق سراحة .

[align=right]
صح لسانك اخي الكريم الاستاذ الجارود , و من المعلوم اندحار تغلب و حلفائهم من النمر بن قاسط قبل قدوم الاسلام امام ضربات بكر و اللهازم حتى اجليت تغلب الى شمال الجزيرة الفراتية و اخلت جنوب و وسط العراق لبكر ..
و المعاصرون من بني شيبان كان همام بن مرة جدهم السادس, مما يؤكد ان حرب البسوس و اثارها انقضت قبل الاسلام بمدة كافية .

اما فرع تغلب في الدواسر فهجرته قديمة كما انه لم يعد يحمل اسم تغلب و لا عصبيتها بعد تحالفه مع الازد من خزاعة و غيرها ...
[/align]

نعم كلامك صحيح استاذي ايمن زغروت ، وعلى ما اظن ان تغلب الدواسر تعتبر من ضمن القبايل التنوخية التي اقامت بدارين بامر كسرى ذو الاكتاف ، تنخت بعد ذلك وانظمت الى الازد التنوخيين من بني فهم زهران بالبحرين ، والذي يظهر لي ان حلف الدواسر اتى من اسم القليعة والتي تسمى بالدوسرية ناحية القطيف اي الخط قديما من البحرين ، او من مسمى كتيبة النعمان المسماة دوسر وكانت مؤلفة من ربيعة وتنوخ البحرين ، والله اعلم واحكم .

[align=right]
صح لسانك اخي الكريم الاستاذ الجارود , و من المعلوم اندحار تغلب و حلفائهم من النمر بن قاسط قبل قدوم الاسلام امام ضربات بكر و اللهازم حتى اجليت تغلب الى شمال الجزيرة الفراتية و اخلت جنوب و وسط العراق لبكر ..
و المعاصرون من بني شيبان كان همام بن مرة جدهم السادس, مما يؤكد ان حرب البسوس و اثارها انقضت قبل الاسلام بمدة كافية .

اما فرع تغلب في الدواسر فهجرته قديمة كما انه لم يعد يحمل اسم تغلب و لا عصبيتها بعد تحالفه مع الازد من خزاعة و غيرها ...
[/align]

وفيما يخص تغلب نزار هناك قليل من بؤساء علم النسب من يقول ان تغلب الدواسر هم تغلب قضاعة !! وهذا جهل مركب لان اسم تغلب قضاعة قديم و لايشمل كل افرع عمران ابن الحاف وهو درس وانتهى قبل الاسلام. قد يكون حصل لهم لبس في وجود جرم ابن زبان في منطقة العقيق وهم في عمران ولكنهم ايضا خارج تغلب قضاعة نسبا.
وان صحت تسمية تغلب قضاعة لديهم لما اشتهر زهير ابن جناب الكلبي ولما لم يقال له التغلبي !!و تغلب احد اسلافه؟؟ ثم كيف يغزو تغلب ويذكرحربه معهم في قصيدته اللتي يبداها بقوله ,
حي دار تغيرت بالجناب ...ااقفرت من كواعب اتراب

احسنت اخي ابن جناب ، كلامك عين العقل ، لقد جاء الاسلام في العرب قبيل اسمه تغلب غير تغلب وايل قاطبة ، ولو وجد لسمعنا اشعار زهير بن جناب فيها قبل الاخرين ، انما تغلب قضاعة جد نسب فقط ولم يورث قبيل يحمل اسمه ، والتاريخ والشهرة والفخر في كلب ، ثم طغى اسم جناب فيما بعد الاسلام حتى اليوم ، ولكن هناك جهلة كما ذكرت اخي ركبوا موجة الخلاف مع نسابة عنزة من بني قومه ، وحاولوا نفي تغلب من عنزة وواثبتوها في قضاعة ظلما وبهتانا من عند انفسهم متجاوزين اصحاب النسب انفسهم تغالبت الدواسر الذين الى اليوم يتوارثون نسبهم التغلبي الوايلي بينهم ويفتخرون به ، ولا ادل على بطن فيهم يقال لهم الخييلات ، وهم نسبة الى ابناء الخيال جد جاهلي من بني ضبيعة بن ربيعة بن نزار ، وهذا طبيعي التداخل الربعي الضبعي مع التغلبي ، كما هم عنزة اليوم اصبح تكتل ربعي وليس كلهم ابناء عنزة لصلبة ، حفظك الله ورعاك اخي ابن جناب .

كرام أنتم ... وليس الكرم بالمال وبذله فقط ...!
بل في رأينا المتواضع ( قمة الكرم ) في تفضل الكريم بنشر الوعي والمعرفة وإثراء وتقوية الأفهام لدى المتابع والقارىء
فالمال زائل لا محالة .. لكن المعرفة لا تزول وتبقى ماثلة للأجيال أبد الدهر ...!
لا نجد كلمة توفيكم حقكم إلا ما علمنا قوله سيد الأولين والآخرين عليه الصلاة ةالسلام
( جزاكم الله الخير )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحيتى لك اخى واستاذى الكريم
لولا الاسلام لغلبت تغلب الناس
الصحيح لم اقرأ هذى المقوله ولو قيلت فهى كما تفضلت وصدقت
اخى الفاضل واضيف ان تغلب قد انتهت شهرتها بانتهاء
الحرب وهزيمتهم امام بنى بكر بن وايل /
قبل الحرب كانت زعامة ربيعه كلها فى تغلب
وبعد انتهاء الحرب صارت الزعامه والرياسه فى بنى بكر
بن وايل والبيت فى بنى شيبان/
كل هذا حدث قبل الاسلام
واما فى الاسلام فلا ادوار ولا احداث لتغلب
والظهور كله او معظمه لبنى بكر بن وايل
مثل بنى شيبان وبنى حنيفه....

ولكن المقوله التاريخه التى قرأتها
لولا حرب بكر وتغلب لا اكلوا الناس
ولولا حرب عبس وذبيان لاكلوا الناس
وصحيح ان المقوله بها مبالغه
لكنها من ناحية اخرى تدل دلالة مؤكده
عن الكثره وعن بقاءهم رغم طول مدة الحرب
فحرب البسوس ظلت اربعون عاما
وكذلك حرب داحس والغبراء ظلت اربعون عاما
والخلاصه
ان مثل تلك المقولات قيلت للدلاله على كثرة عددهم
ولولا الحرب لصاروا اكثر الناس عددا
تحيه وتقدير

عذرا للجميع
فالذى قلته ردا على استاذى الجارود فقط ظنا منى انه
صاحب الموضع ولم انتبه الا بعد الكتابه
فاذا الموضوع قديم وبه ردود وافيه من اساتذتى الكرام
فعذرا لجميع
تحيتى وتقديرى لكم
ولكن اضافتى اراها مفيده
وهى ان هذه المقوله قراتها فعلا ولكن ليست هكذا
فقد قيل
لولا حرب البسوس لاكلت بنى وائل بكر وتغلب العرب
والمعنى الحقيقى لها ليس شجاعتهم او غير ذلك
فالعرب كلها تشتهر بالشجاعه
لذلك ان كثر بطن عن غيره يتولى السياده
فالزعامه كانت بالجاهليه للكثره عدديا
لذلك مقولة اكلت الناس اى سادت الناس
وبراى ان هذا هو المعنى من المقوله

عذرا للجميع
فالذى قلته ردا على استاذى الجارود فقط ظنا منى انه
صاحب الموضع ولم انتبه الا بعد الكتابه
فاذا الموضوع قديم وبه ردود وافيه من اساتذتى الكرام
فعذرا لجميع
تحيتى وتقديرى لكم
ولكن اضافتى اراها مفيده
وهى ان هذه المقوله قراتها فعلا ولكن ليست هكذا
فقد قيل
لولا حرب البسوس لاكلت بنى وائل بكر وتغلب العرب
والمعنى الحقيقى لها ليس شجاعتهم او غير ذلك
فالعرب كلها تشتهر بالشجاعه
لذلك ان كثر بطن عن غيره يتولى السياده
فالزعامه كانت بالجاهليه للكثره عدديا
لذلك مقولة اكلت الناس اى سادت الناس
وبراى ان هذا هو المعنى من المقوله

مجالستكم متعة ايها الاحباب زادكم الله حلما و علما ...

اعجبتنى مقوله لسيدى الفاضل الشريف اباعمر
/الادله والتوثيق/اذا كان الحوار تاريخيا
ومن المعلوم لدى الباحثين
ان المعلومه/المقاله/التاريخيه ذات قسمين
القسم الاول /اذا كانت ايام الجاهليه
القسم الثانى اذا قيلت بعصر الاسلام
فى كانت المعلومه فى عصر الاسلام
فدليلها/حجتها/لابد ان يوافق كتاب الله وسنة رسوله
لتكون صحيحه او من الاحداث التاريخيه كالمعارك والرياسه
والانتقال من مكان لاخر
فاما اذا كانت المقوله التاريخيه بأيام الجاهليه
هنا لا اقوى من الحجه باشعارهم
فالشعر ديوان العرب ومنه علمنا اثارهم وامجادهم وقوتهم
وضعفهم وسادتهم وزعماءهم وفرسانهم وكرماءهم ...الخ
من هذا المنطلق اوضح ضعف تغلب قبل الاسلام
من تسلسل الاحداث التاريخيه
ومن الاشعار ليكون كما قال سيدى الفاضل ابا عمر/ادله وتوثيق
تسلسل السياده فى القبائل العدنانيه منذ خلقها الله
/سيادة معد فى مضر ثم قريش
اجتمعت معد كلها على قصى بن كلاب جد الرسول صلى الله عليه وسلم
/انتقلت السياده فى ربيعه واجتمعت معد على كليب/وائل بن ربيعه
التغلبى
ثم عادت لمضر فى قيس واجتمعت على عامر بن الظرب العدوانى
وجاء الاسلام ولم تعد لربيعه مرة اخرى وصارت فى مضر بالعصر الاسلامى/قريش/

اما الاشعار باعتبارها دليلا وافيا للدلاله على ضعف تغلب بالجاهليه
وقبل الاسلام هى قول سالم الزير سيدهم
بعد ان كبر وتزوج اخا مذحج ابنته عنوة وقدم لها مهرا لايليق
بمن كان عمها اعز العرب
يقول/
هان على تغلب بما لقيت بنت الاكرمين من جشم
انكحها فقدها الاراقم من جنب وكان حباءها الادم
لو بابانين جاء يخطبها رمل ما انف خاطب بدم

البيت الاول يفسر هوان تغلب
البيت الثانى دليل عدم اعتبارهم ومهرها قبة من ادم/جلد/
البيت الثالث يقول لو كانت بأبانبن /الابانات وهما جبلان لغطفان
فلو جاء الخاطب /لعبس اوذبيان/لساكنيها لعاد ملطخا انفه بالدم
فهنا دليل ان هناك قبائل صارت اعز وامنع من تغلب/
اما الدليل الشعرى من غيرهم
قول بعض الشعراء
ألهى بنى تغلب عن كل مكرمة
...... قصيدة قالها عمرو ابن كلثوم
يفاخرون بها مذ كان اولهم
.......يا للرجال لفخر غير مسؤوم
هذى ادلة احسبها تكفى لعدم ورود هذه المقوله بالاساس
تحيتى للجميع

يا بو حسين عزيزي ، قد ابعدت النجعة وحولت مثل واضح الدلالة على شوكة تغلب الى ضعف وسبة لربيعة اجمع ، سامحك الله ، فهل قتلت الملوك ضعفاء ، هذه جينات ربيعة الفرس ولا تزال ، فهل الخروج على الحكام قبل الاسلام وبعده الا شجاعة وجراة جنان ناسيا ما فعلت تغلب في بني سليم وهي على النصرانية فما بالك لو كانت مسلمة لحظتها ولم يكن الخليفة ينصر خصومهم ، حتى اضطر عبد الملك الى ان يهدد سيدهم هوبر التغلبي ، فرد عليه هوبر يابى الله وبني وايل ، فماذا تعني لك هذه المقولة امام السطان وفي ديوانه ؟ اليست هي منتهى الشجاعة ، فاكثر خوارج الاسلام اخي من ربيعة ، فلا تقل هذا حرام ، فلا كل من خرج في البادية يفهم اصول العقيدة ، بل خروجهم حمية وهذه منتهى الشجاعة ، قال عليه السلام : اول هلاك العرب قريش وربيعة ، اما ربيعة فتهلكها الحمية ، فهل هناك شهادة اكثر من شهادة رسول الله ، كذلك هو ديدن قبايل وايل حتى العصر الحديث ما كان احد يجرا على محاربة حاكم غيرهم والشواهد كثر ، ومن الواضح انك لا تقرا التاريخ بطريقة فنية ، رويدا اخي فلا تدفعنا الى الكفر بعد الاسلام عافانا الله واياك من الباطل واهله .

اخى واستاذى الفاضل
لم ابعد النجعه وماسببت ربيعه حاشا لله ان اسب احدا
او اهضم حق احد
فلم اخرج عن الموضوع
المقوله تتحدث عن فتره زمنيه محدده
وهى قبل ظهور الاسلام
اما ضعف القبيله وقوتها فهى شى وارد على
كل القبائل فهى سنة الله فى ارضه
اما الشجاعه فليست حصريا على قبيله بعينها
اما بالنسبه للشعر فهو من ربيعه لا من غيرها
واما اوردتها الا للدلاله على عدم صدق المقوله
لا اكثر لا اقل
واقول كما قال الشاعر
ابى الاسلام لا اب لى سواه
ولو فخروا بقيس او تميم

فحديثى هنا من منظور اسلامى
بعيدا عن العصبيه والعنصريه
وفقك الله ورعاك

احسنت اخي ابو حسين . ولو المقولة غير صحيحة لما تواترت بين العرب حتى وصلت الينا ، وربما ان قايلها عمر بن الخطاب لا يحضرني المرجع الان ، ويدل على صدقها معلقة عمرو بن كلثوم ، ويدل على ذلك كذلك اشعار امير المؤمنين عليه السلام عندما نصرته ربيعة في معركة صفين وكاد ان ينتصر بهم لولا خذلان المنافقين من الخوارج له ، كذلك زواج الزير لبنته وشعره يؤكد انه لا يرى اكفاء لها الا بني الحارث بن كعب جمرة العرب ، وهذا يدل على شوكة تغلب لا ضعفهم ، اما ضعفهم بعد الاسلام فهو راجع.الى بقاء الكثير منهم على دين النصرانية ، كذلك نصح امير المؤمنين عمر بن الخطاب خالد بن الوليد ان يترك حربهم خشيت هلكتهم وذلك لشدة حميته او يذهبون الى الروم ، فكان يرغب في اسلامه ، ولكن ترك مثل هذه المواضيع افضل من بعثها من جديد ، كذ

كلام اكثر من ممتع بارك الله فيكم ..