هل البربر فعلاً من العرب القحطانية ؟

هل البربر فعلاً من العرب القحطانية ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

البربر وقع نزاع معلوم في أصولهم و كثير منا يعلم القول القائل بنسبة البربر (الأمازيغ) إلى حمير بن سبأ من قحطان اليمانية وللتذكير فقط أنقل نقلين بهذا الشأن :
قال القاضي ابن خلكان (ت681هـ) في كتابه "وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان 7/128" عند كلامه عن الملثمين : أصل هؤلاء القوم من حمير بن سبأ وهم أصحاب خيل وإبل وشاء ويسكنون الصحارى الجنوبية وينتقلون من ماء إلى ماء كالعرب وبيوتهم من الشعر والوبر .
وقال الشاعر الحسن بن رشيق القيرواني (ت456هـ) مادحاً الأمير البربري ابن باديس الصنهاجي :
يا ابن َالأعزّة ِمن أكابر حمير ٍ ** وسلالةِ الأملاكِ من قحطان ِ
نقلاً عن كتاب "الأمازيغ عرب عاربة" لعثمان السعدي .

ما دعاني لطرح الموضوع هنا في قسم الحامض النووي أنه قبل فترة غير بعيدة وفي "موقع السلالات العربية" أعلن الأخ الحضرمي اليماني علي بن علوي بابيضان عن ظهور نتيجته على السلالة e1b1b1b الحاملة للتحور المميّز للبربر m81

وهنا نشاهد عدة عينات في مشروع الـ e من التحور المذكور من ضمنها عينة بابيضان ونلاحظ أن عناوين أغلب العينات هي تونس والجزائر وليبيا والمغرب :

رابط المشروع لمن أراد الاطلاع :
http://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس السلالة E العربية

---

ig hgfvfv tughW lk hguvf hgrp'hkdm ?

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي المشرف مهذب لدي لك عدة أسئلة. لماذا لم يكن البربر يرفعون لهم انسابا عربية او حميرية قبل التغريبة الهلالية ؟ هل لانهم نسوا اصولهم الحميرية المزعومة و جاء الهلاليون و ذكروهم بها ؟ ام مجرد اختراع انساب من طرف مؤرخي السلاطين للفخر ؟ كم نسبة التحور البربري في الجزيرة العربية و خاصة عند القبائل ذات الموروث الحميري ؟ هل نضرب كل الحميريين الذين خرجوا على J1 (داخل و خارج التحور L147.1) و الحميريين الذين خرجوا على E1b1b1c من أجل التحور البربري E1b1b1b الممثل بالتحور E-M81 وابنه التحور E-M183 الذي يتلاشى في حدود غرب مصر ؟ هل من المنطق العلمي أن نبني على نتيجة واحدة وسط بحر من النتائج المخالفة لها ؟ إذا كان البربر من حمير، ألا يجب أن يكون على الأقل ثلث اليمن على نفس التحور الذي عليه البربر ؟ إذا فحصنا هلاليا من الجزائر و خرج على J1c3d هل سنأخذ عينته على أنها تمثل البربر و نرجعهم إلى حاضنة بني هلال ؟؟؟؟؟؟؟

الأخ الكريم الغضنفر /
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :

في البداية أرجو في هذا الموضوع البعد عن التشنج وليكن حوارنا علمياً هدفه الوصول للحق وليس هدفه نبذ الآخر فكلنا إخوان مسلمون في الأخير ولا أظنك تختلف معي أن بربرياً مسلماً على e1b1b1b أقرب لنا وأحب من يهودي على j1c3d

بالنسبة للنقطة التي أثرتها فأوافقك عليها إلى حد كبير حيث إن العينات المعلومة لدينا التي تحمل تحور البربر في جزيرة العرب قليلة حتى الآن ولم تتواجد -حسب علمي القاصر- في قبائل عربية معروفة ولكن لا تدري ما ستكشفه الأيام ربما والسؤال المطروح : ألا يمكن أن تكون هذه العينات على قلتها -كعينة بابيضان- هي بقية للبربر في الجزيرة العربية ؟

أخي الكريم ليس هناك أي تشنج إطلاقا و هدفي من تلك الاسئلة هي قول أن البربر قبل تغريبة بني هلال و بني سليم لم يكونوا يعرفون حمير، و لا أرى دافعا للكلام حول الاسلام او اليهودية فكلامي في صلب الموضوع و لم اشتم لا البربر و لا حمير و لم اشتم احدا في هذا الموضوع و شكرا و إن قلنا (بناءا على العينة التي وضعت انت) ان حمير على E1b1b1b نكون قد ظلمنا %99 من الحميريين و هذه أول مرة أرى فيها حميريا على تحور البربر. اما عن بقية البربر في الجزيرة العربية، فان كانوا حقا من حمير فيجب ان يكون تحورهم هو السائد عند حمير (الا اذا كان البربر هم الممثل الوحيد لحمير و حينها نضرب كل ما حفظه التاريخ الى الآن عرض الحائط).

كلام عاقل أحترمه .
إذن ليس بالضرورة أن يكون هذا التحور حميرياً !

المستقر في ذهني شخصياً أن البربر أمة من الأمم المستقلة التي لا تلتحق بغيرها ولهم لغتهم وثقافتهم الخاصة وإن استعرب كثير منهم الآن وصارت العربية هي اللغة الرسمية في بلدانهم ولكني عندما قرأت إعلان عينة الأخ الحضرمي بابيضان عجبت وأحببت أن أطرحها للنقاش المفيد هنا .
ومن المسلمات أن البربر لم يبرحوا أماكنهم من قبل الفتح العربي الإسلامي للمغرب الأقصى و السلالة الكريمة e1b1b1 يرجّحون أنها إفريقية المولد ففي حال صحّ ذلك فهذا يرجح كونهم لم يبرحوا إفريقيا ولكن هناك من يفترض أن مولد هذه السلالة هو الشرق الأدني ثم هاجرت هجرة ًعكسية لإفريقيا طبعاً نحن هنا نتكلم عن عشرات الآلاف من السنين وليس هناك مانع أن تكون هذه السلالة دخلت جزيرة العرب في الزمن السحيق ثم هاجرت نحو الغرب فالمختصون يقولون إنها قديمة في الجزيرة وقد تكون أقدم سلالة فيها والله اعلم واحكم .

وهنا صور لبعض البربر الأمازيغ منتقاة من مواقع اجتماعية لهم :

من مشاهير البربر قديماً :
1- القائد طارق بن زياد من قبيلة نفزة البربرية فاتح الأندلس الشهير مع القائد الأمير موسى بن نصير اللخمي في القرن الأول الهجري .
2- أمير المسلمين يوسف بن تاشفين أمير دولة المرابطين (الملثمين) الذي كسر النصارى في وقعة "الزلاقة" الشهيرة عام 479هـ في الأندلس عندما استنجد به أمير إشبيلية المعتمد بن عباد اللخمي ، والمرابطون من قبيلة لمتونة الصنهاجية البربرية .
3- الشيخ الفقيه عبدالله بن أبي زيد القيرواني المالكي (ت 386هـ) نفزاوي النسب أي : من قبيلة نفزة البربرية ، ويلقب بـ "مالك الصغير" وهو مؤلف كتاب "الرسالة" في الفقه المالكي , وله عقيدة معروفة .
4- الشيخ الواعظ قاضي الجماعة بقرطبة المنذر بن سعيد البلوطي نفزاوي النسب تولى قضاء الجماعة عام 339هـ في عهد أمير المؤمنين عبدالرحمن الناصر الأموي القرشي .
وغيرهم كثير من العلماء والأمراء والفضلاء .

وهنا شيخ مصري فاضل يتطرق للبربر وبعض أعلامهم قديماً وحديثاً وقضيتهم :

http://www.youtube.com/watch?v=LMUxTfUAblw

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آل سيدنا محمد


و بعد: موضوع قيم، و نحب أن نلفت انتباه الإخوة الكرام جميعا من خلال الأخ الغضنفر إلى أن فكرة رفع نسب البربر أو لنقل بعض فروع البربر و هم بشكل خاص الثلاثي الغالب كتامة و صنهاجة و زناتة إلى العرب لم تكن وليدة الفترة الهلالية بل هي أقدم من ذلك و يمكننا إرجاعها إلى فترة الفتح و احتكاك العرب بالبربر و من المعلوم أن البربر أمة ارتدت إثتنتا عشرة مرة كما أنه من المعلوم أن القبائل المذكورة أعلاه و كما أشار إلى ذلك أكثر من مؤرخ عربي عرفت بكثرة العدد و شدة الشكيمة فكانت الفكرة السياسية بإرجاع نسبها إلى العرب مع ما لهذا العنصر من أفضلية في الدين الإسلامي، فكرة سياسية بامتياز ضمنت الولاء أو على الأقل الحياد، و إن مناقشة ابن حزم لنسب البربر و هو السابق عن الدخول الهلالي إلى ارض المغرب لهو خير دليل على أن الفكرة هي أقدم بكثير، أما بخصوص نسبهم فنحن نرى أنهم نسب يستقيم لوحده و لا تربطهم بالعرب إلا الدين الإسلامي و وحدة الإنتماء لآدم عليه السلام، و الله أعلم

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آل سيدنا محمد


و بعد: موضوع قيم، و نحب أن نلفت انتباه الإخوة الكرام جميعا من خلال الأخ الغضنفر إلى أن فكرة رفع نسب البربر أو لنقل بعض فروع البربر و هم بشكل خاص الثلاثي الغالب كتامة و صنهاجة و زناتة إلى العرب لم تكن وليدة الفترة الهلالية بل هي أقدم من ذلك و يمكننا إرجاعها إلى فترة الفتح و احتكاك العرب بالبربر و من المعلوم أن البربر أمة ارتدت إثتنتا عشرة مرة كما أنه من المعلوم أن القبائل المذكورة أعلاه و كما أشار إلى ذلك أكثر من مؤرخ عربي عرفت بكثرة العدد و شدة الشكيمة فكانت الفكرة السياسية بإرجاع نسبها إلى العرب مع ما لهذا العنصر من أفضلية في الدين الإسلامي، فكرة سياسية بامتياز ضمنت الولاء أو على الأقل الحياد، و إن مناقشة ابن حزم لنسب البربر و هو السابق عن الدخول الهلالي إلى ارض المغرب لهو خير دليل على أن الفكرة هي أقدم بكثير، أما بخصوص نسبهم فنحن نرى أنهم نسب يستقيم لوحده و لا تربطهم بالعرب إلا الدين الإسلامي و وحدة الإنتماء لآدم عليه السلام، و الله أعلم

الحمد لله رب العالمين

مشكور أخوي الشريف يونسيزم على التوضيح عالعموم البربر لم ينتسبوا لجذم من العرب الا بعد الفتح او اثناءه. و قبل هذا الاحتكاك مع العرب لم يكونوا يرفعون انسابهم لحمير بل ربما لم يسمعوا به اصلا و الله اعلم. هذا نقل لتعليق الاخ بابيضان (صاحب العينة التي خرجت على تحور البربر) : (الله يبارك في ايامك آل داهم .. والله توقع اي شي وكل شي معقول انا اجدادي مهاجرين من قبل الدولة السعودية لتهامة الحجاز وانا حاليا اسكن بالقنفذة وكل اللي اعرفه اننا من وادي دوعن - قويرة المحضار واخوي سافر قبل مدة للبلاد وقابل اقارب لنا من عائلة بابيضان بالقويرة بيني وبينك انا طرى علي نفس اللي طرى عليك وهي اصول صنهاجة الحميرية شاكر ومقدر لك مشاركتك ) و اقول ان من خلال تعليقه يبدو لنا ان صراحة النسب منعدمة و يقول ان اجداده قدموا من المملكة و المملكة كما تعرفون هي القطب لكل المهاجرين لانها الوجهة الدينية للمسلمين. اضف لذلك انه قال باعتقاده بحميرية صنهاجة ، و صنهاجة ليست في حضرموت اصلا حتى نقول انه حضرمي (صنهاجي) حميري. السؤال هو (هل الاخ يتوفر على صراحة النسب كي نبني على نتيجته كونها حضرمية صريحة خارجة على تحور البربر ؟ )

أحسنت بالنقل أخي الغضنفر وأنا أتفق معك أن عينة واحدة لا تكفي ولكنها تبقى ملفتة للنظر خاصة ًلو عززتها عينات أخرى ولو رجعنا لنفس المشروع سنجد ثلاث عينات أخرى عنوانها السعودية تحمل نفس التحور .

كلام بابيضان عن نسبه من الموقع المشار إليه سابقاً :

وهنا مقارنات قام بها الخبير "إنسان" بين عينة الأخ بابيضان وبين بعض العينات التي تحمل نفس التحور m81 ونلاحظ أنه تفصله عن عينة تونسية بربرية ما يقارب 1683 عاماً أي قبل الإسلام :


طبعاً للتذكير هذه المقارنات تقريبية وليست دقيقة 100% ولكنه يُستأنس بها .

هل نوح علية السلام هو ابو البشرية وابنائة هم يافث - سام – حام ؟
جاء ذكر نوح في العديد من الآيات القرآنية في سورة آل عمران وسورة النساء وسورة المائدة وسورة الأنعام وكذلك سورة نوح المسماة باسمه وغيرها. وحسب الدين الإسلامي فان الله أرسل نوحا إلى قوم يعبدون الأوثان ليدعوهم إلى عبادته وحده وترك عبادة غيره، لكن نوحا لم يلق آذانا صاغية واستمر الأكثرية على عبادة الأوثان ونصبوا له العداوة ولمن آمن به وتوعدوهم بالرجم.
واستنادا إلى القرآن فإن نوحا لبث في قومه يدعوهم إلى عبادة الله ألف سنة إلا خمسين عامًا (سورة العنكبوت) وأن الله أمره ببناء سفينة وأوحي لنوح بأن علامة بدأ الطوفان هو مجئ أمر الله بفوران التنور، وقيل بالتنور بأنه حدوث بركان في المنطقة، وفي تفسير أخر فوران تنور نوح. ولما تحققت العلامة أمر نوح بأن يحمل في متن السفينة من كل دواب الأرض زوجين وأهله ومن آمن معه وكان عددهم قليل. لم تكن زوجة نوح مؤمنة به فلم تصعد، وكان أحد أبنائه يخفي عصيانه ويبدي الإيمان أمام نوح، فلم يصعد هو الآخر وكذلك كانت أغلبية الناس غير مؤمنة هي الأخرى، فلم تصعد. وصعد المؤمنون. قال ابن عباس: "آمن من قوم نوح ثمانون إنسانا".
فبدأ بالتحميل في السفينة وانفجرت الأرض عيونا وهطلت السماء وارتفع الماء (سورة القمر) حاملا السفينة وهي تجري بهم في موج كالجبال وهلك الباقون ولم يبقي الله على الأرض منهم ديار. وهناك اعتقاد بأن نوح خرج من السفينة في يوم عاشوراء ويستند البعض في هذا الاعتقاد على حديث روي عن أبي هريرة يقول نصه «مر النبي بأناس من اليهود وقد صاموا يوم عاشوراء فقال: "ما هذا الصوم؟" فقالوا: هذا اليوم الذي نجى الله فيه موسى وبني إسرائيل من الغرق، وغرق فيه فرعون، وهذا اليوم الذي استقرت فيه السفينة على الجودي فصامه نوح وموسى شكرًا لله عز وجل، فقال النبي: "أنا أحقّ بموسى وأحق بصوم هذا اليوم».

النقطة الثانية من هم ابناء نوح المذكورين في الاسرائيليات والإسرائيليات هو اسم يطلق على الأحاديث الموضوعة المنقولة من كتب التوراة والإنجيل .
وإستنادا إلى التوراة فإن من أبناء نوح الأربعة إنبثقت منهم البشرية بعد الطوفان وكان أبناء نوح هم :
سام أكبر الأبناء وكان عمره 98 عاما عند حدوث الطوفان وعاش 500 سنة أخرى بعد الطوفان وكان له 5 أبناء وهم عيلام وآشور وآرام وأرباجشاد ولود ويعتقد إن لأشوريين والعبريين والعرب والآراميين قد إنبثقوا من سلالة سام .
يافث ويعتقد انه كان أصغر أبناء نوح ويعتقد انه من سلالته إنبثقت شعوب أوروبا. كان ليافث حسب التوراة 7 أبناء وهم جومر وماجوج وتيراس وجافان وميشيخ وتوبال وماداي ويعتقد ان الفرس واليونانيين والميديين والأكراد والأيرلنديين والهنغاريين والسلوفاكيين والأيطاليين والألمان قد إنبثقوا من هذه السلالة .
حام ويعتقد إنه والد الشعوب الأفريقية ومنهم المصريون القدماء والامازيغ ويعتقد بعض اليهود إستنادا على التوراة إن حام قد شاهد والده عاريا في يوم من الأيام وقام بإخبار أخويه بذلك وعندما علم نوح بهذا فانه طلب من الخالق ان لا يبارك سلالة حام ويعتقد بعض المحللين إن هذه قصة أختلقت فيما بعد عند اجتياح بني إسرائيل لأراضي الكنعانيين الذين كانوا يستوطنون منطقة فلسطين الحالية لكي يبدوا الأمر وكانه تحقيق لنبوءة .
وحسب التوراة فإن الخالق قرر أن يمسح بني البشر من الوجود باستثناء الصالحين بسبب كثرة المعاصي والذنوب التي كانت ترتكب فنزلت الأمطار لمدة 40 يوما وليلة وغطت المياه الأرض لمدة 150 يوما وإستقرت السفينة على جبل آرارات.

النقطة الثالثة نوح علية السلام المذكور في الإسلام :
أبناء نوح في الإسلام وإن أجمع المسلمون أن الطوفان عم جميع البلاد، قال ابن كثير في البداية والنهاية:
"أجمع أهل الأديان الناقلون عن رسل الرحمن مع ما تواتر عند الناس في سائر الأزمان على وقوع الطوفان وأنه عم جميع البلاد ولم يبق الله أحدا من كفرة العباد استجابة لدعوة نبيه المؤيد المعصوم وتنفيذا لما سبق في القدر المحتوم."
فإن الروايات في الإسلام على قولين :
قوم قالوا أن كل الناس اليوم من ذرية النبي نوح:
عن قتادة، في قوله: ﴿وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ﴾«‌37‏:77»، قال: فالناس كلهم من ذرية نوح.
عن ابن عباس في قوله تعالى: ﴿وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ﴾«‌37‏:77». يقول: لم يبق إلا ذرية نوح.
ومع هذا فالروايات التي تصنف الناس إلى ساميين وحاميين ويافثيين لم تصل درجة الصحة
وقال قوم[22]: كان لغير ولد نوح أيضا نسل؛ بدليل قوله: ﴿ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا﴾ «‌17‏:3» وقوله:﴿قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ﴾«‌11‏:48» فعلى هذا معنى الآية: ﴿وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ﴾«‌37‏:77» دون ذرية من كفر أنا أغرقنا أولئك،
ومعنى الآية " وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ " قال القرطبي[23] يريد إبراهيم وحده أي أن إبراهيم من ذرية من حمل مع نوح لا من ذرية نوح وإن وجد سام فإن إبراهيم ليس من ذريته .

النقطة الرابعة ماذا يقول علم DNA عن السلالات البشرية اليوم
ابو البشرية هو y ابنائه هم bt و a
السلاله bt هي والدة السلالتين ct و b*
والسلاله ct هي والدة السلالتين cf و de
السلاله cf انقسمت الى سلالتين c و f*
والسلاله de انقسمت الى d و e
السلاله f انقسمت الى افرع عديده وكل فرع اخذ اسم مستقل في الابجديه الانجليزيه مثل g - r - j -h الخ...

الخلاصة :
إذا ان قلت ان نوح هو ابو البشرية يكون هو y وابنائه هم ( bt ) و ( a ) ويتضح من ذلك إن ابناء نوح ابنين وليسوا ثلاثة يافث - سام – حام وان كان ليس ابو البشرية وهذا واضح من الاية الكريمة كان لغير ولد نوح أيضا نسل؛ بدليل قوله تعالى : ﴿ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا ( مَعَ نُوحٍ ) إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا ﴾ وأما نظريه يافث - سام – حام نظريه يهودية عنصرية وعلم DNA اثبت كذبها فلا يوجد شي اسمه يافث - سام – حام .

لكى تصلون للحقيقه تخيلوا فى اذهانكم ... ان الفرع البربرى e1b1b1b1 ... هو سلاله مستقله بحالها تناسوا انه اسمها e
تخيلوا ن اسمها q او s او v او x لو تتخيلونه على هذا التخيل راح تعرفون انكم جالسين تبحثون فى سلاله اخرى... ليس لها اى ارتباط بالسلاله e سوى انها من الجد القديم e

اتخيلكم أنا انكم كمن يبحث فى عروبه كل السلالات المنشقة من f
صحيح ان السلاله البربريه e ... عاداتها عربيه كركوب الخيل والجمال والعيش بالصحرا ولديها الشيم والحميه العرييه لكن مايمنع ان تكون مستقله بحالها كحال السلالات r-g-l-q-t-j

الساده .
ارى الكثير منا من يصر على اغلاق مسمى العروبه على حده الادنى.
وينسب الى العرب من احتك بهم من خلال الاسلام وما بعده.
وهذا كلام لا يجوز ولا يكون .
فالعرب كما هو معلوم من الشعوب القديمه ولو فرضنا فناء بعضهم فلا يمنع انهم انتشروا في المعموره ومن تتبع الى اين وصل الفنيقيين والكنعانيين الاموريون العمونيون اشوريين كلدان سومريون سريانيون .....اراميون.
او الى اي مدى امتدت دولهم او تجارتهم.
......
لان افتراض ان العرب هم اخر .....( حلقه) في هذا التاريخ الغني الضارب في ذاكرة الزمان والمكان.... هو ظلم فادح ، او على اقل تقدير تحجيم (ان كان مقصدودا او لا) للتاريخ البشري المشرف الدي ابتدأ هنا والذي انتج كل مفيد بداية من اكتشاف النار، والزراعه الى اختراع العجله وتدجين الحيوان والكتابه وصنع الخبز وركوب البحر حتى وضعوا بصمتهم على كل معلوم في هذه المعموره.
نمر ونتعلم منكم ...... ونتابع كل مفيد..

والغريب ياخي ايضا انهم يتعاملون مع اسماعيل علية السلام كأنه مقطوع من شجرة ليس له قوم وان أصله من الجزيرة العربية ونسوا انه فرع من اصل ابحث عن قوم ابراهيم في مساكنهم وليس في الجزيرة العربية في الجزيرة العربية فرع واحد والباقي خارج الجزيرة العربية إن عرفت قوم إبراهيم تعرف قوم اسماعيل علية السلام وليس العكس .

منقول
هل حُمل أحد الأنبياء مع نوح في السفينة؟
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه أجمعين.

أما بعد، فإن الله تعالى قد ذكر بعض الأنبياء في سورة مريم. وبدأ ذكر أربعةٍ منهم بقوله "وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ"، وهم إبراهيم وموسى وإسماعيل وإدريس- صلوات الله عليهم أجمعين. ثم بعد ذكر هؤلاء الأنبياء وشيئاً من قصصهم، قال الله تعالى:

"أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا(58)".

فالله سبحانه وتعالى أخبر عن هؤلاء الأنبياء أنه أنعم عليهم، وأخبر عنهم أيضاً من ناحية علاقتهم ببعض الأنبياء. فعند بعض أهل العلم أن المراد بالنبيين في هذه الآية هو جنس الأنبياء وليس فقط من ذكر في هذه السورة. وعند البعض أن المراد هم الأنبياء المذكورون في هذه السورة. والمراد قد يكون- والله أعلم- الأنبياء الأربعة الذين بدأ الله ذكرهم بقوله "وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ". والله تعالى ذكر علاقتهم بأربعة من الأنبياء كما في الآية المذكورة. وقد يقول البعض أن إسحاق ويعقوب وهارون يكونون من المراد بالنبيين في هذه الآية. ويتبين من قراءة الآيات في سورة مريم أن إسحاق ويعقوب وهارون لم يكونوا المتكلم عنهم بشكل رئيسي.

قال الله تعالى عن إبراهيم: "فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا (49) وَوَهَبْنَا لَهُمْ مِنْ رَحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيًّا (50)".

وقال الله تعالى عن موسى: "وَوَهَبْنَا لَهُ مِنْ رَحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا (53)".

فإسحاق ويعقوب وهارون ذكرهم الله عند ذكر إبراهيم وعند ذكر موسى. والمتكلم عنهم بشكل رئيسي كانوا الأربعة المذكورين- إبراهيم وموسى وإسماعيل وإدريس. ولهذا قد يكونون المقصودين في قوله تعالى: "أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ". والله أعلم.

وقد يكون لكل من الأنبياء الأربعة المكان المقصود له من هذه الأوصاف الأربعة في قوله تعالى "مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ". وأما قوله تعالى "وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا"، فهو يعم جميع الأنبياء عليهم السلام. ومن الواضح أن الجميع من ذرية آدم. ولكن هناك من هذه الأوصاف ما لا يسع إلا أحدهم، وهو وصف من ذرية إسرائيل- لا يسع إلا موسى من الأنبياء الأربعة. ومن الثلاثة الباقين، فوصف من ذرية إبراهيم لا يسع إلا إسماعيل. فيكون بذلك قد بقي إبراهيم وإدريس من الأنبياء، والوصفيْن: من ذرية آدم وممن حًمل مع نوح.

وقد قيل أن المراد بقوله تعالى "وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ" أنه من ذرية من حُمل مع نوح. ولكن يبدو لي من اللفظ أن المقصود هو ممن حُمل مع نوح، أي أن أحد الأنبياء أو بعضهم- سواءً كانوا الأربعة المذكورين أو أكثر- قد حُمل مع نوح في السفينة. وهناك عدة أمور تشير إلى ذلك، وسأذكرها بإذن الله.

ولكن أريد أن أقول أولاً ما أظنه في الوصفيْن الآخِرَيْن، وفي أيهما يكون إبراهيم وفي أيهما يكون إدريس. فإن كان أحدهما قد حُمل مع نوح في السفينة، فأرى أن الأرجح أنه إدريس عليه السلام. ويُستبعَد أن يكون إبراهيم قد عاصر نوح. وبالتالي يكون إبراهيم هو المقصود في وصف من ذرية آدم.

وأيضاً أريد أن أقول أن احتمالية كوْن أحد الأنبياء قد حُمل مع نوح قائمة سواءً كان المقصود في الآية المذكورة الأربعة المذكورين أو الأنبياء المذكورين في السورة أو كل الأنبياء عموماً. فعلى التقديريْن الأخيريْن يدخل المزيد من الأنبياء في وصف من هو من ذرية آدم وإبراهيم وإسرائيل. كما يدخل المزيد منهم تحت وصف ممن حُمل مع نوح إن كان المقصود بذلك هو من ذرية من حُمل معه. ولكن يبدو لي أن المقصود هو أن أحد الأنبياء أو بعضهم قد حُمل مع نوح في السفينة. والأدلة على ذلك هي كالآتي.

أولا: أن الله تعالى قال "مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ"، ولم يقل "من ذرية آدم ومن حملنا مع نوح" بميمٍ واحدةٍ فقط. فقوله تعالى "وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ" بميميْن اثنيْن كما في الآية يشير إلى أن الجنس المراد هو جنس من حُمل مع نوح فعلاً، بخلاف جنس من هو من ذرية من حُمل معه. هذا ما يقتضيه ظاهر القول على الأقل. والله تعالى قد قال بعد ذلك "وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ"، ولم يفصل بين لفظ "إبراهيم" و "إسرائيل" إلا بالواو. ويشير ذلك أن لفظ "ذرية" يشمل لفظ "إبراهيم" ولفظ "إسرائيل" معاً، ويكون المعنى "ومن ذرية إبراهيم ومن ذرية إسرائيل".

أما في الوصفيْن الأولَيْن، فإن الله تعالى لم يفرق بين الجنسيْن بالواو فقط. فقد ذكر جنس من هو من ذرية آدم وجنس من حُمل مع نوح. ووضَعَ ميماً أخرى، والتي هي بمعنى كلمة "مِن". فقال: "وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ". فإن كان المقصود هو "من ذرية آدم ومن ذرية من حُمل مع نوح"، فلماذا لم يفصل الله تعالى بين الجنسين بالواو فقط كما فعل في الوصفين الآخِرَيْن؟ فقوله تعالى "وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ" بميمَيْن اثنَيْن- يشير إلى أن هذا الجنس لا يشمله لفظ "ذرية" من قوله تعالى "مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ"، وأنه وصف مستقل من ناحية اللفظ، وأن المقصود هو من حًمل مع نوح في السفينة.

وهذا القول يؤيده ما قاله الله تعالى بعد ذكر الأجناس الأربعة في نفس الآية بقوله "أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا".

فبعد الانتهاء من ذكر الأجناس الأربعة، قال الله تعالى "وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا" بميمَيْن اثنَيْن، كما قال "مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ". وواضحٌ أن قوله تعالى "وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا" يعني نفس هذا الجنس، وليس ذرية من هدى الله واجتبى. إذاً، فاستعمال لفظ "وَمِمَّنْ" في موضعَيْن من نفس الآية يقوي الاحتمال أن هذا اللفظ له نفس المعنى في كلا الموضعَيْن. وبهذا يرجِح أن المراد كان من حًمل مع نوح في السفينة.

ثانيا: كل من أتى بعد نوح من الأنبياء فهو من ذريته. فلو قال الله تعالى "من ذرية آدم ونوح" كما قال "وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ"، لكان لذلك الجنس معنى ذرية من حُمل مع نوح. فلو كان المقصود هو ذرية من حُمل مع نوح، فهذا يعني أن ذرية نوح تم استثناؤها من بين الذريات المذكورة من أن تُوصَفَ بلفظ الذرية، فلماذا؟ فكل من كان من ذرية من حًمل مع نوح من البشر فهو من ذرية نوح، كما قال ابن جرير وغيره.

قال الله تعالى عن نوح في سورة الصافات: "وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ (77)". وسأذكر هنا حديثَيْن رواهما ابن جرير في تفسيره لهذه الآية:

(1) حدثنا محمد بن بشار، قال: ثنا ابن عَشْمَة، قال: ثنا سعيد بن بشير، عن قتادة، عن الحسن، عن سَمُرة، عن النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، في قوله( وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ ) قال:"سام وحام ويافث".

(2) حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، في قوله( وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ ) قال: فالناس كلهم من ذرية نوح.

فعلى ذلك، يكون قول ذرية نوح وقول ذرية من حُمل مع نوح له نفس المعنى، إلا أن القول الثاني يستثني الذين حُملوا مع نوح. ومع ذلك، فإن الله تعالى لم يقل "من ذرية آدم ونوح"، فلماذا؟ ليس هذا فقط، ولكنه سبحانه وتعالى- وكما ذُكِرَ في الفصل الأول من الأدلة- لم يقل "من ذرية آدم ومن حملنا مع نوح" بميم واحدة، فما سبب كل ذلك؟ ولهذا فالأرجح أنه كان من الأنبياء من حُمل مع نوح في السفينة، ولا يلزم من هذا أنه كان نبياً في ذلك الوقت.

وأما ما رواه ابن جرير في الحديث المذكور الأول عن النبي صلى الله عليه وسلم- أنه قال عن ذرية نوح الباقين: "سام وحام ويافث"، فهذا لا يعني بالضرورة أنه لم يكن مع نوح في السفينة من ذريته إلا هؤلاء الثلاثة. فلفظ الذرية يشمل الأبناء وأبنائهم وأبنائهم بلا حصر. فقد يكون وُلد لأولاد نوح أولادٌ وربما أحفاد قبل الطوفان، ولا سيما أن نوحاً لبث في قومه 950 عاماً بعد أن أرسله الله تعالى. فهذه المدة تبدو كافية ليكون لنوح أولادٌ وحفدة، وقد يكون إدريس أحدهم.

-فبناءً على ما تقدم من الأدلة، أقول أن الأرجح هو أن أحد الأنبياء قد حُمل مع نوح في السفينة. فإن صح ذلك، أرى أنه كان إدريس ومن ادريس ابراهيم علية السلام على الأرجح.

هذا والله أعلم. وصلى الله وسلم على سيدنا محمد، وعلى آله وصحبه أجمعين.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بما اني طرف في الموضوع حبيت اوضح شي بسيط
الأخ "الغضنفر" فهم ردي بشكل خاطيء

انا ماقلت ان اجدادي قدموا من السعودية , اقصد العكس

جدي الرابع هاجر من حضرموت ( وادي دوعن - القويرة ) الى الحجاز
من قــَـبـْـل تأسيس الدولة السعودية ( وليس من قـِـبـَـل الدولة السعودية )
ومازال لنا اقارب من عائلتنا موجودين في حضرموت ماهاجروا

جزاك الله خير فعلاً موضوع قيم يدل على الفطنة والانفتاح على جميع الاحتمالات والراجح عندي ان البربر أمة مستقلة ترتبط بجدها بربر بن كسلوجيم بن مصرائيم بن حام بن نوح عليه السلام هذا هو المشهور في نسبهم والحمض النووي يؤيده والله اعلم ..

احب ايضا هذه الدعوة المنفتحة في شأن بعض قبائل اخواننا الامازيغ الكرام و انتماء بعض قبائلهم لقبائل عربية قديمة وجدت و قبل مجيئ اسماعيل عليه السلام و بقيت و تعايشت مع الاسماعيليين و القحطانيين و هم عرب اقحاح اكثر عروبة ممن جاءوا بعدهم من الهلال الخصيب او غيره من البلدان و هذه الرؤية ادعمها و هي توافق العقل و النقل ...

رؤية موافقة للعقل:

اما موافقة العقل فمن المؤكد ان سيدنا اسماعيل جاء مكة فسكن مع عرب من جرهم اذن فهناك سلالات اخرى غير الاسماعيلية و هم عرب اكثر عروبة من الاسماعيليين , و هذا برهان على ضرورة وجود عدة سلالات في جزيرة العرب حيث انه من غير المعقول ان ذراري السابقين لابينا اسماعيل قد ماتت او انقرضت دون سبب....

رؤية موافقة للنقل:
اما الدليل النقلي فيتردد بين ثنايا كتب تراثنا كرواية ابن خلكان التي ذكرها اخونا اعلاه و كذلك في جمهرة انساب العرب لابن حزم الاندلسي و هو من المعاصرين للمائة الرابعة للهجرة (480 هجري) حيث قال في معرض سرده عن قطعة من نسب البربر:

وذكر لي أن نسابي البربر يزعمون أن سدراتة، ومزاتة، ولواتة، من القبط.

و ان صح انتساب هذه الاسر الى القبط فمن الثابت كما اوضح مؤرخ علم المصريات الكبير الراحل سليم حسن في مؤلفه موسوعة مصر القديمة, ان الاسر الستة الاولى من حكام الفراعنة كانوا عربا يمانية هاجروا عبر البحر الاحمر الى الصعيد كما ان اكثر من ثلثي الاسر الاخرى هم عرب ساميون و من اشهر الاسر الفرعونية العربية الرعامسة و رأسهم رمسيس الثاني ذروة التمدد الفرعوني الى حدود الفرس و جنوب تركيا طرابلس الغرب في ليبيا و شمال السودان و صانع المملكة الوسطى

قال النسابة البربري أبو القاسم الزياني و كان أبوه و جده من نسابة البربر , في كتابه الترجمانة الكبرى :
...و يحيى هذا هو أبو فخذنا من قبيلة زيان بن نوح , بن فاضل بن علي بن زيان , وهو أبو القبيل , ابن مالو وهو أبو جماعة أيت مالوا ابن يحيى ابن زقا وهو أبو زمور و بنو الحكم بن دهمان ابن علي بن عجلان ابن واحى ابن حامد ابن أويس بن اليسع الذي أسلم , كان على عهد عبد الملك بن مروان و قبيلته إذ ذاك بفزان , من أرض الصحراء قبل أن يدخلوا سجلماسة , ابن مدرار ابن علوان , ابن سابور ابن رياح , ابن سجفوا بن قرماط ابن ناجي ابن سليمان ابن بخت ابن علوان ابن ناجم ابن سجفو ابن صنهاج جد قبائل صنهاجة كلها .
و هذا العمود من اليسع الذي أسلم إلى صنهاج ذكره سابور ابن سليمان المطماطي في تاريخه في ذكر من أسلم من قبائل صنهاجة .
و من مالو إلى اليسع ذكره التادلي في تاريخه عند ذكر قبائل صنهاجة و عنه نقله الجد علي ابن إبراهيم .
و من الجد إلى مالوا من إملائه نقلته من خطه رحمه الله عام سبعين و مائة و ألف .
و من صنهاج بن عاميل إلى كنعان بن حام بن نوح عليه السلام مشهور مقرر في كتب التاريخ كابن خلدون في ديوان العبر و ابن حزم في الجمهرة عن الطبري شيخ المؤرخين .
قال الجد رحمه الله في التقييد : إن السبب الحامل على رسم هذا العامود إلى صنهاج ثم إلى نوح عليه السلام ما رأيته من بعض طلبة الوقت الذين عرفنا أصولهم و فروعهم ينتمون إلى النسب العربي وهم ليسوا منه , و يأنفون من الانتساب لنسبهم البربري , ويقولون أن صنهاجة من حمير , وهم من صميم قبائل البربر .
إن زناتة البربر يرفعون نسبهم إلى القيسية من مضر وهم من صميم قبائل البربر و سبب انتساب صنهاجة إلى حمير دخول طائفة من حمير في البربر , كان تركهم إفريقش الحميري في مدينة قرطاجنة بإفريقية مع طائفة من صنهاجة , فلما غلب عليهم الروم و أخرجوهم من قرطاجنة توجهوا مع البربر و أقاموا معه إلى ان انقرضوا و انقرض عقبهم , و لم يبق لهم ذكر , فبقي الجهلة ينتسبون لهم ويقولون أن أصلهم حمير , هذا اعتمادهم في انتساب صنهاجة لحمير .
الترجمانة الكبرى الصفحة 548-549

اذن هذه الرواية تفيد بوجود حميريين في البربر , و عندما نضمها مع الرواية التي نقلها ابن حزم رحمه الله عن قبائل قبطية ... علمنا ان التعامل مع الامازيغ الكرام على انهم كتلة نسبية واحدة هو خطأ كبير , فهم سكان اقليم مفتوح هاجر اليه من اطرافه شعوب و كذلك غزاه اخرون كحمير و الروم و الفينيقيين ....

رأي جمهور علماء التاريخ وعلماء الانساب ان البربر او الامازيغ هم ابنا سام بن نوح واختلفوا في عمود النسب الى سام منهم من قال من حمير ومنهم من قال كنعان بن سام ومنهم من قال من العماليق ابناء سام واتفقوا على ان البربر من ابناء سام وذهبت طائفه من النسابين الى انهم من العرب .
جمهرة انساب العرب : ابن حزم : ص495.
وهم البربر (بباءين موحدتين مفتوحتين بينهما راء مهمله ساكنه وراء مهمله في الاخر ) .
قال الجوهرى : ويقال فيهم البرابره والهاء للعجمه والنسب ولا يمتنع حذفها .
وقد اختلف في نسبهم اختلافآ كتيرا فذهبت طائفه من النسابين الى انهم من العرب . ثم اختلف في ذلك فقيل او زاع من اليمن ، وقيل من غسان وغيرهم تفرقوا عند سيل العرم قاله المسعودى . وقيل من ولد لقمان بن حمير بن سبآ ، بعث سريه من بنيه الى المغرب ليعمروه ، فنزلوا وتناسلوا فيه ، وقيل من لخم وجذام ، كانوا نازلين بفلسطين من الشام الى ان اخرجهم منها بعض ملوك فارس فلجئوا الى مصر فمنعهم ملوكها من نزولها فذهبوا الى المغرب فنزلوه ، وذهب قوم الى انهم من ولد لقشان بن ابراهيم الخليل عليه السلام . ، وقيل من ولد ثميلا بن ماراب بن عمرو ابن عملاق بن لاوذ بن ارم بن سام بن نوح ، وقيل من ولد جالوت ملك بنى اسرائيل ، وانه لما قتله داود تفرقوا في البلاد فلما غزا افريقش البلاد نقلهم من سواحل الشام الى المغرب ،. وهم قبائل متشعبه وبطون متفرقه ، واكثرهم ببلاد المغرب
وذكر الحمداني انهم من ولد بر بن قيذار بن اسماعيل عليه السلام . قال في العبر : ونسابتهم يقولون انهم من عرب اليمن : فتاره يقولون انهم من عامله احدى بطون قضاعه ، وتاره يقولون انهم من ولد المسور بن السكاسك بن وائل بن حمير ، وتاره يقولون من ولد السكاسك بن اشرس بن كنده فيقولون هوار بن اوريغ بن حيور بن المثنى ، ابن المسور .
وقد عد الحمدانى من بطونهم بالديار المصريه بنى مجريش ، وبنى اسرات ، وبنى قطران وبنى كريب ، ولكنهم الان قد اتسعت بطونهم ، وكثرت شعوبهم وصار لهم بطون كثيره .
منها بنو محمد ، واولاد مأمن ، وبندار ، والعرايا ، والشلله ، واشحوم ، واولاد مؤمنين ، والروابع ، والبروكيه ، والبهاليل ، والاصابغه ، والدناجله ، والمواسيه والبلازد ، والصوامع وكثير ....... وذكر في مسالك الابصار : ان لهم بالديار المصريه البحيره ، ومن الاسكندريه غربا الى العقبه الكبيره . (1)
يقول الشاعر الحميري :
ومنـا بأرض الغرب جنـدٌ تعلــقوا إلى بربـر حتى أتـوا أرض بربـر
ويذكـر ابن خلدون
في صفحة 96 في الجزء السادس من كتابه العبر ..بأن البربر ينتسبون إلى بربر الذي ينتسب إلى يعرب بن قحطان، وهوهنا يتفق مع ما ذكره الهمداني في القرن الرابع الهجري/العاشر الميلادي الذي يقول في الجزء الأول من كتابه الإكليل: بأن قبائل صنهاجة وكتامة وعهامة ولواته وزناته تنتسب إلى بنو مرة بن عبد شمس بن وائل بن الغوث بن جيدان بن قطن بن عريب بن زهير بن أيمن بن الهميسع بن حمير بن سباء بن يشجب بن يعرب بن قحطان. أن معظم قبائل البربر تنتسب إلى أمازيغ بن كنعان، ويذكر المؤرخ والنسابة أبو محمد الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني- توفي بعد سنة 334هـ/945م- في الجزء الأول من كتابه الإكليل (ص 45) بأن كنعان هو أحد أولاد عويلم بن سام وبأن موطن الكنعانيون الأصلي هو جنوب الجزيرة العربية. يؤكد أشهر وأقدم العلماء والنسابة والرواة العرب المسلمين في مؤلفاتهم بأن غالبية قبائل البربر ينحدرون من أصول يمنية حميرية ، ومنهم ابن خلدون.
وايضا وجود تشابه لغوي أكثر من مائة كلمة في لغة البربر ولا تستخدم هذه الكلمات إلا في اليمن والجزيرة العربية.
والله اعلم
المصادر
ـ العبر : لابن خلدون : ج2 : صـ 307 .
نهايه الارب : النويرى : ج2 : صـ 335 .
جمهره انساب العرب : لابن حزم : صـ 495
الجزء الأول من كتابه الإكليل: للهمداني (ص 45)

اخي الكريم مستحيل ان تجد من يفيدك بهذا النسب اي ان تجد من عنده خلفيه عن نسب البربر هل هم عرب ام غير ذلك لو كان ملم بجميع كتب الانساب التقليديه، ما استطيع ان افيدك به هو ان بالعلم الحديث للانساب وهو علم الحمض النووي هو ولادة السلاله الاسماعيليه العربيه قبل5000سنه وتوافق مع ذلك ولادة السلاله البربريه يعني في نفس الزمن تقريبا هذا ما افيدك به ويمكنك مقارنة نتائج البربر مع قبائل العرب الاسماعيليه واصرحها نتائج بالحمض النووي سليم ال سعود الرشايده مطير عتيبه وغيرهم . انظر المشجره الجينيه.

ردا ًعلى العضو (انسان حر) :
يقول : ان جمهور علماء التاريخ و الانساب اتفقوا على ان البربر من سام بن نوح !!! ثم اختلفوا ما شاء الله في عمود نسبهم ...الخ وقد زعم ان مصدره هو كتاب (جمهرة انساب العرب لابن حزم ص 495) وبعد تفتيش كتاب ابن حزم هذا وغيره لنرى أين اتفقوا على هذا النسب لم نجد شيء وهذا كلام ابن حزم كما هو من الكتاب المذكور :



يا اخي الكريم يجب على الانسان ان يكون دقيق في كلامه ونقله فالمشهور ان البربر من حام بن نوح وهناك قول انهم من سام ولكن ليس اتفاق وجمهور وماني عارف ايش !! والحمض النووي طلعهم على السلالة e التي تتمركز في افريقيا يعني حام بامتياز ..

رد على العضو هاوي

يا اخي انا لم اقل ان هذا كلام ابن حزم انا نقلت من اربع مصادر وليس مصدر واحد وقلت انه ذهبت طائفه من النسابين الى انهم من العرب وهؤلاء نسابة القبائل العربية ومؤرخيها ولم يكن هناك افضل منهم علي الاطلاق وقلت ان راي جمهور علماء التاريخ وعلماء الانساب ان البربر او الامازيغ هم ابنا سام بن نوح واختلفوا في عمود النسب الى سام منهم من قال من حمير ومنهم من قال كنعان بن سام ومنهم من قال من العماليق ابناء سام واتفقوا على ان البربر من ابناء سام اي الذين اجمعوا على سام واختلفوا في عمود النسب الى سام . وهذا الكلام صحيح مائه % وفيه فرق بين اجماع العلماء ورأي جمهور العلماء ليس اجماع بل هو دون الاجماع أي يوجد من يخالفهم في الرأي من العلماء والمؤرخين
ارجع اقرأ الموضوع جيدا وايضاً قد ذكرت من نسبهم الى العرب وايضاً من لم ينسبهم الى العرب وقالوا انهم ابناء سام أي انهم اتفقوا على انهم من ابناء سام والقارئ لازم يركز ويطلب توضيح قبل اصدار الحكم واعتقد انت لم تفهم كلامي جيدا صحيح ان المسئول الاول والاخير عن توصيل الرساله هو المرسل وليس المستقبل لكن الكلام واضح ولكن انت
يا اخي متعصب تريد الساميه لك فقط وانا لستوا مؤمن بنظرية سام – يافث – حام
اما ابن حزم استدلالي فيه على الاختلاف بين علماء الانساب في نسب البربر حيث قلت على لسان ابن حزم
وقد اختلف في نسبهم اختلافآ كتيرا فذهبت طائفه من النسابين الى انهم من العرب . اما نص ابن حزم
( قال قوم: إنهم من بقايا ولد حام بن بنوح - عليه السلام - وادعت طوائف منهم إلى اليمن، إلى حمير)
اعتقد ان المعنى واحد علعموم فلا تكن الجمله الثانية وليست الجمله الاولى عادي نفس الشيء المهم ان ابن حزم ذكر انه قد حصل ذلك الخلاف ولا يستطيع أحد إنكاره واوثق كلامي بالشواهد وليس بالهوى والتعصب
اما الحمض النووي DNA واضح ان معلوماتك ليست صحيحه
اولاً من هم سام - حام - يافث اليسوا حسب الموروث المكتسب من الاسرائيليات انهم ابناء نوح ؟
ثانياً ما هو جين نوح عليه السلام ؟
ثالثاً كيف يكون j سام و k يافث وهم ابناء f اذاً نوح عليه السلام هوf
f بعمر e يعني e عم j,k
وJ عمره 10000 الف عام و e عمره 35000 الف عام كيف يكونوا اخوان وهم ليسوا بعمر قريب من بعض
وايضاً ليسوا من اب واحد بل يلتقون في الجد وهو ct اذا ان كان j سام مستحيل يكون e حام لأنه ابن عم f وليس اخ لي j,k وايضاً لا يجتمعون في اب واحد بل في الجد
اين الاب الجامع الذي يجتمع به يافث – حام – سام ؟
السلاله BT هي والدة السلالتين CT و B*
والسلاله CT هي والدة السلالتين CF و DE
السلاله CF انقسمت الى سلالتين C و F*
والسلاله DE انقسمت الى D و E
السلاله F انقسمت الى ( KIJ ) و H G
انقسمت الى افرع عديده وكل فرع اخذ اسم مستقل في الابجديه الانجليزيه مثل G - R - J -H الخ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انسان حر لقد سألت الاخ هاوي هذه الاسئلة ولكن لم يجاوب
هؤلاء يريدون ان نسلم لهم دون تفكير ونقول لهم النقاش سببا في رقى الفكر
ونكرر نريد جواب سيد هاوي على ماخط به توقيعك ان كنت هاوي حقيقي
ثانياً ما هو جين نوح عليه السلام ؟
ثالثاً كيف يكون j سام و k يافث وهم ابناء f اذاً نوح عليه السلام هوf
f بعمر e يعني e عم j,k
وJ عمره 10000 الف عام و e عمره 35000 الف عام كيف يكونوا اخوان وهم ليسوا بعمر قريب من بعض
وايضاً ليسوا من اب واحد بل يلتقون في الجد وهو ct اذا ان كان j سام مستحيل يكون e حام لأنه ابن عم f وليس اخ لي j,k وايضاً لا يجتمعون في اب واحد بل في الجد
اين الاب الجامع الذي يجتمع به يافث – حام – سام ؟
السلاله BT هي والدة السلالتين CT و B*
والسلاله CT هي والدة السلالتين CF و DE
السلاله CF انقسمت الى سلالتين C و F*
والسلاله DE انقسمت الى D و E
السلاله F انقسمت الى ( KIJ ) و H G
انقسمت الى افرع عديده وكل فرع اخذ اسم مستقل في الابجديه الانجليزيه مثل G - R - J -H

صدقت اخي ولاس نعم النقاش سبب في رقي الفكر ومعرفة الحقيقة

الأخ ايمن إن الخوض في نسب البربر شائك منذ الفتح العربي الاسلامي لشمال افريقيا و قبلها لم يكن البربر يرفعون انسابهم للعرب او العرب القدامى و عليه فليس هناك اي "اجماع" يذكر حول نسبة البربر للعرب و حتى ان كان فهو مجرد ظنيات، اما الحمض النووي فقد قسم في المسألة فالبربر لهم جينهم الخاص و هم ليسوا من حمير لان حمير ليسوا على جين البربر و الكل يعلم ان تلك المنطقة وفد عليها شتى الاعراق لكن وجودهم في تلك الارض لا يجعل منهم بربرا رغم انهم اكتسبوا لغة البربر حتى جاء العرب و عربوا الكل سواءا البربر او الذين خالطوهم و اكتسبوا لغتهم.

berbers = E-m81
Himyar = J1c3 +L147

ما معنى المصطلح الفقهي ( رأي الجمهور )
الجواب

قال الزمخشري : جمهور الناس معظمهم ، وجَمْعُه : جماهير .
وفي الاصطلاح الفقهي : يُراد به
ثلاثة من الأئمة الأربعة مُقابل واحد ، وقد يُطلَق ويُراد به الأئمة الأربعة .

وسُئل الشيخ الشنقيطي عن الفرق بين قول : جمهور العلماء
فأجاب وفّقه الله : هذا مصطلح، فإذا قيل: الجمهور.
فهم الثلاثة في مقابل الواحد من الأربعة،
مثلاً الحنفية والمالكية والشافعية، يقولون: يجوز، والحنابلة قالوا : لا يجوز
تقول : قال الجمهور: يجوز ، وتقصد الثلاثة في مقابل الواحد .
يعني الأغلبية من العلماء والنسابة واقصد (الاجماع فيما قالوا الاغلبية) انهم ابناء سام

سبحان الله اما انا فقد قرأت ان الاغلبية ارجعتهم لحام (حسب اهل الكتاب) و انا لا ابني كلامي على ما جاء به اهل الكتاب لكن رغم ذلك نجد ان البربر اقرب جينيا من شعوب افريقيا الذين حسب التوراة هم "حاميون".

ما يجب ان يفهم هو ان الله خلق شعوبا و قبائل و لم يخلق العرب و جعلهم النواة
النواة هي آدم و لا افهم لماذا يجب ان تبحثوا دائما عن "أصل عربي" لكل شعوب العالم ؟
في انتظار موضوع "اصل الصينيين عرب بائدة"...

اذا قلتم من حمير فجيناتهم بعيدة عن جينات حمير، إذا قلتم رومان فجيناتهم مختلفة، إذا قلتم فينيقيين فجيناتهم مختلفة إذا قلتم عربا فجيناتهم مختلفة.

يا اخي انت تستدل بي DNA وهو يقول عكس ما تقول انه لا يوجد شيء اسمه سام - حام - يافث
اليس سام - حام - يافث هم حسب الموروث المكتسب من الاسرائيليات انهم ابناء نوح ؟
كيف يكون j سام و k يافث وهم ابناء f اذاً نوح عليه السلام هوf فكيف يكون عمهم هو اخوهم
f بعمر e يعني e عم j,k
وJ عمره 10000 الف عام و e عمره 35000 الف عام كيف يكونوا اخوان وهم ليسوا بعمر قريب من بعض
وايضاً ليسوا من اب واحد بل يلتقون في الجد وهو ct اذا ان كان j سام مستحيل يكون e حام لأنه ابن عم f وليس اخ له j,k وايضاً لا يجتمعون في اب واحد بل في الجد
اين الاب الجامع الذي يجتمع به يافث – حام – سام ؟
السلاله BT هي والدة السلالتين CT و B*
والسلاله CT هي والدة السلالتين CF و DE
السلاله CF انقسمت الى سلالتين C و F*
والسلاله DE انقسمت الى D و E
السلاله F انقسمت الى ( KIJ ) و H G
انقسمت الى افرع عديده وكل فرع اخذ اسم مستقل في الابجديه الانجليزيه مثل G - R - J -H الخ...

عد لموضوع الاخ الجموني و اقرأ أول رد لي بخصوص سام حام يافث قبل ان تقولني ما لم اقل

e سلالة حام بن نوح
j1 سلالة اسماعيل بن ابراهيم
j سلالة سام بن نوح