سلمت يداك وبارك الله فيك
وثيقة عائلة الهمامية للاضطلاع
المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس الهمامية,edrm hgilhldm
سلمت يداك وبارك الله فيك
يوجد بالمنتدي الخاص بالهمامية اكثر من
ثلاثون وثيقة , وتحت يد الهمامية في البلاد
مئات الوثائق , جاري تجميعها ونشرها , خصوصا
بعد نجاح مسلسل شيخ العرب همام
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى العزيزالشريف/ايمن بك زغروت
انا سعيد جدا بهذا المنتدى الشيق فى الانساب وفخور بية جدا.
بنو هوارة ذكرو فى كتاب النسابة الجليل القلقشندى نهاية الارب فى معرفة انساب العرب وبحثت فى هذا الكتاب عن هوارة وجدت ان بنو هوارة امازيغ من نسل سيدنا اسماعيل علية السلام بن سيدنا ابراهيم علية السلام فكيف يكون بنو هوارة من ال البيت هم وعائلاتهم ونسلهم كيف................؟
هل كتاب القلقشندى فى علم الانساب غير معترف بة فى هذا الزمان؟
هل كل من يدعى انة من عائلة فلان او من قبيلة كذايكون منهم بدون اثبات؟
هل كل من لة واسطة او معرفة ينسب نفسة الى الاشراف؟
الجـــــــــــــــــــــيزاوى
الأخ الجيزاوي
أترى أن هذه الملاحظة العلمية عدت على كل باحث ولم يلحظها غيرك؟
طبعا لا
وإذا لم تكن تعلم الأقال الأخرى التي قيلت في ذلك إذن فالمشوار ما زال طويلا
سؤال واح:
هل تستطيع أن تستحرج اسم همام سبية أو أي همام آخر ممن ذكرهم القلقشندي تحت قبائل هوارة؟ لإما هذا وإما نسب موصق للهمامية إلى أي من بطون هوارة.
هوارة ونسبهم لا جدال عليهم.
الجدل في من هم ومن ينتمي إليهم نسبا ومن دخل فيهم حلفاً.
ثم انك طرحت هذا السؤال ثلاث مرات في مواضع أخرى ، قمت بالرد عليك مرتين ولم تقرأ ولم تنتبه، وكأنه السؤال فقط الذي يهمك وليس الإجابة عليه.
خلاصة القول:
الإجابة على سؤالك هذا موجودة هنا في هذا المنتدى بكل الجدل الدائر عنها، فهل نقرأ لك إن كنت لا تقرأ؟ أم نجمعها لك في كل صفحة من الصفحات التي تكرر فيها سؤالك؟ ونلقنها لك تلقين الأطفال؟
اهتم يا أخي بسؤالك عن نسبك الذي طرحته ودعك مما لا يخصك طالما أنك لست من أهل البحث في تلك المسألة ولا تقرأ أصلا الردود، فضلا عما وصل إليه القول في هذه الأنساب من سنين. ولا أراك إلا تريد أن تتسلي.
التعديل الأخير تم بواسطة د ابو يحيى ; 13-10-2010 الساعة 12:05 PM
بارك الله فيك استاذنا ايمن بك العزازى
وثيقه قيمه للهماميه شكرا لك
ملحوظة :هذه الوثيقة نقلها لكم'الشريف الهمامي داود ابوالنصرمن منتدي انساب السادة الهماميةوذلك حتي يسهل قرائتهااصل الوثيقة نشرها المنهدس ايمن زغروتفي اول الصفحة--------------وثيقة رقم (21)بسم الله الرحمن الرحيم - قال ربنا " واحل الله البيع وحرم الربا " - سبب تحرير الحروف وموجب تسطيرها عما سيذكر فيه هو انه اشتري القاضي بكار بن الامير دشناوي بن سليمان الهواري بن محمد بن بكار بن قدوة الاماجد المكرمين والاكابر والاعيان شيخ العرب وشيخ مشايخ الهوارة وفخر السادة الحسينين الاشراف سلالة عبد المطلب بن عبد مناف المعروف لدي نقابة اشراف مكة الملقب السلطاني بسيد العرب والهوارةامير صعيد مصر وحاكم برقة الامير همام سيبك المغربي الحسيني هو وزوجته السيدة الهوارية طراز ال همام الشريفة ضوه بنت قدوة الاماجدالمكرمين شيخ العرب وشيخ مشايخ الهوارة وامير صعيد مصر الحالي الشيخ همام بن يوسف بن همام بن صبيح بن همام سيببك المغربي الحسينيوهو الوكيل عنها الشرعي .اشتري هو وزوجته الموكل عنها شرعا ............ بني عمها القاطن...... خلف الشهير بابي خروف بن الامير ابوبكر دفين بلدة سمهودمن اعمال الصعيد المصري بن الامير بكار بن سيد العرب همام -- والسيد نصر الكاشف بن ابوالمكارم بن الحارث بن سيف الاسلام ..... لنفسيهم دون ................ وال اليه بالشراء الشرعي من الحاج ابو الفضل محمد بن النجدي وذلك جميع تكية بيت القائمين البناء والجدران الكائنينبمكة المكرمة بحارة النقا وتحصيرهم حدودا اربعة - الحد القبلي ملك البائع والحد البحري طريق وبه باب التكية والحد الغربي طريق وبه بابالبيت والحد الشرقي ورثة ال العزب الشريف جدهما ودورهما ارضها وعنائها وابوابهم واعتابهم واخشابها علوهم وسفله وما يعرف لهما ونسب اليهم من قديم الدهر ............ شراء صحيحا شرعا وبيعا تاما معتبرا مرضيا انعقد بينهم بايجاب وقبول وثمن حال معلوم جملتهم اثني وعشرين محبوب من الذهب الوازن علي العادة بمعاينة الامير سليمان بن الشريف عثمان والي مكة وقائم مقام اشرافها الموقع بختمة والامر بكتابة ذلك امام شهود المعاينة الشرعية وتخلي البائع عما باعه التخلية الشرعية وذلك بعد النظر والمعرفة والاحاطة بذلك علما وخبرة وضمان.... شرعاهذا ما وقع عليه الاشهاد والله خير الشاهدين - جري ذلم في ثمانية قد خلت من شهر رجب 1170 هجرية .سبعون وماية والف من هجرة سيد الانام .الهامش علي الييمين كاتب بالعدل وشاهد به الشريف احمد بن الشريف البائع عبد العزيز كاتب مجلس والي مكة عفي الله عنه امين حاج خورشيد محمد .... عفي الله عنه .شاهد معاينةشاهد معاينه الامير علي علي عاين الشريف حمد انور ختم ختماعلي الهامش علي اليمين تعهده ذكر فيه وامر به الشريف سليمان بن الشريف عثمان والي مكة وقائم مقام اشرافها.ختم
النقط في وسط الكلام , مكان الكلمات التي صعب علي قرائتها .
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الفاضل المحترم/ابويحيي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ردا على رسالة معاليك
انك لم تعترف بالنسابة القلقشندى ولا بكتابة عما قالة عن بنو هوارة لذلك لا تعترف باى نسب فية لاى قبيلة او عائلة.
عزيزى من تنصل من قبيلتة وانتما الى قبيلة اخرى فلا تحزن علية. اذا كنت تريد ان تقول لى ان الهمامية لا ينتسبو الى هوارة فلماذا قبلو ان ينتمو اليهم.
الان الهمامية من هوارة فهم منهم وما ينطبق على هوارة ينطبق على كل من انتسب لهم.
ان كان الهمامية من هوارة اصلا فينطبق عليهم ما ينطبق على هوارة.
عزيزى ابو يحيي
انت مشرف عام مجالس قبائل مصر لما الحدة والتعجرف فى ردك على رسالتى يجب ان تكون واسع الافق حليم فى ردك مهزب فى ردك على اى عضو.
سؤال خاص لك عزيزى/ابو يحيي
انت من قبيلة هوارة انا اشك فى هذا الامرانك منهم لان ردك على عنيف ام انت من الهمامية.
عزيزى/ ابويحيي
توجد وثائق كثيرة مشكوك فى صحتها .
انت وانا والكل يعلم من كان فى سلطة او اى من منصب بامكانة تزوير اى شىء وعمل اى شىء فهوارة كانت حكام الصعيد وبعض الولايات فمن السهل عمل اى شىء فى اى شىء بما يرون ما يحلو لهم.
النسابة القلقشندى عندما كتب كتابة كتب ما هو معروف عن اى قبيلة او عائلة او نسل لايبغى اى مصلحة لة.
بالعقل الاعتراف بما لة مصلحة فى تدوين اى شىء ام الاعتراف بما ليس لة اى مصلحة.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المبهم لدينا نسبه واسمه ( الجيزاوى )
موضوع الثرثرة لايفيد وان كنت ممن يجادل فلااهلا ولاسهلا وان كنت ممن تبحث عن شهرة الموضوع ليس بحاجه اليك واعرف واسمع واعى كل كلمه اقولها لك فى سطور الهماميه من محمد ابو جعافر ومن ماضى احمد عياش وان كنت متابع جيد كنت فهمت مايدور حولك
وانا لسنا بحاجه لمزيد من معلوماتك
واعلم ان هوارة حلف قبائل منهم الحسنى والحسينى
واحذرك من الدخول فى هذه الدائرة المغلقه لانها قتلت بحثا والهماميه يعرفوا من ابوهم وجدهم اسال انت عن ابيك وجدك وتعالى قول لى من هم ونناقش الموضوع واحذر دخولك فى مهاترات مع الشريف ابو يحيي وغيره وخاف من سيف الحق حتى لا يجتزك
اخيرا ياريتنى اراك فى المنتدى تسال اسئله علميه وبلاش تفتح نيران غضبى عليك وشكرا
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزى /ابويحى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لااشتم ولا يوجد بينى وبينكم اى شىء ولا اعرف منكم احد على الاطلاق وبالتالى لاتوجد بينى وبينكم اى خصومة.
كل اللى انا قلتة عن هوارة مذكور عند القلقشندى .
فان كان كلام القلقشندى غلط فما هو الصح.
وان كان القلقشندى صح لماذا تغضب من مشاركتى .
وان كانت الهمامية اشراف لماذا انتسبو الى هوار فلا تغضب من كلامى العقل يقول هكذا.
الان لايمكننى ارسال هذة الرسالة على الرسائل الخاصة
لذلك ارسلتهالك.
وعليكم السلام ورحمةاللة وبركاتة
بسم الله الرحمن الرحيم
ربنا يهديك اخى الجيزاوى ولا 00000ولا0000
اخي العزيز النورابي
رجاء خاص , الا تجهد نفسك مع امثال هؤلاء , فهم لا يبحثون عن المعرفة , وانما كل همهم الشهرة , حتي يعرفهم
الناس , هم يختارون موضوع يعتقدون خطأ , انهم سوف يكون لهم فيه باع , واذا للاسف الشديد , تفاجأ انهم لاعقل لهم
المعلومة موجودة حولهم , قيلت منك , ومن الاخ ابو يحي
وقلتها انا مرارا وتكرارا , ولكنهم كالاطفال , يسألون السؤال نفسه مرة بعد المرة , ويلفوا ويدوروا في نفس النقطة , حتي يتصيدوا كلمة من هنا , وكلمة من هناك , اسلوبهم معروف , لذلك اقول لكم مخلصا , احذروا الفئة الباغية , مرة اخري احذروا الفئة الباغية . اتركوهم لا تردوا عليهم , وعندئذ سوف تأكلهم نار الغيرة ويموتون بغيظهم , كفانا وكفاكم الله شرهم . والسلام
اخوكم - الشريف الهمامي داود ابوالنصر الهواري .
أخي الفاضل الجيزاوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا زعلت من شيئين أخي الفاضل، هما:
-1- حضرتك طرحت السؤال وأجبتك عليه، ثم طرحته مرتين متتالتينن وأحبتك ايضا عليه. فتجاهلت ردي، ولم تتعب نفسك في قراءة المكتوب في ذلك في المنتدى، أن ذلك حلف دخلت فيه قبائل أخرى منها أشراف، وهذا القول يسانده الأخ الفاضل الباشمهندس أيمن، وموجد كلامه هذا أكثر من مرة في المنتدى، وأنا أذكره لك بالذات لأنه بلدياتك وأنت أكيد تثق فيه، وهو مدير المنتدى.
-2- الجمل التي قلتها وأنا حذفتها وأرسلت لك بيان بها على الخاص.
والموضوع كله بالنسبة لك من المفروض سؤال وجواب وحوار وتعارف، وليس صراعا. والخلاف ليس في القبائل التي ذكرها القلقشندي.
أخي الفاضل الجيزاوي
أين العنف والعجرفة في ردي يا أخي؟
أرني إياه
لقد أجبتك في كل مرة وتجاهلت إجابتي، ومن المفروض أن يكون هناك تجاوب في الحوار، حتى نستطيع أن نبني عليه ونتقدم فيه، مع أن هذا الموضوع مناقش بالفعل.
أما قولك أنني لا أعترف بالقلقشندي فغير صحيح، على العكس تماما، فالقلقشندي لا يؤيد وجهة نظرك أنت، حيث إن الهمامية ليسوا مذكورين فيه.
أما قولك لماذا ارتباطهم بهوارة فمردود عليه بأن النظام القبلي في العالم العربي يعرف مبدأ الأحلاف ويعترف به.
ومرة أخرى
أين كانت العجرفة في كلامة قبل ذلك في أيرد عليك، أو في رسالتي الخاصة التي أعلمتك فيها بتعديل بعض الجمل المسيئة؟
أرني إياه، وأنا مستعد أعتذر لك.
بارك الله فيكما جميعا , اخوتنا وابناء عمومتنا , الاشراف
الافاضل , اخونا ابو يحي , واخونا النورابي . وذلك لتدخلها في الوقت المناسب , وممارستهما الدور الاداري المنوط بهما
ممارسته في الوقت المناسب وبالطريقة المناسبة , حتي لا يستفحل الامر , ويجد المارقون , الذين لا هوية لهم ولا معني لكلامهم , ان يدخلوا ويفسدوا علينا الامر كله .
شكرا لكما والسلام
اخوكم الشريف الهمامي داود ابوالنصر الهواري
اخوانى من يريد النقاش فى موضوع النسب اى نسب يجب ان يعلن عن اسمة والاخ الجيزاوى متأثر بما يدور على الساحة فيما يخص الهمامية واتوقع انة من ابناء واحفاد العاملين فى ديوان السادة الهمامية ويقول المثل العاقل خصيم نفسة ايها الجزاوى ان ابناء الدوحة النبوية لحمهم مر وهم امان اهل الارض من يدخل معهم بدون حجة خسران وانت دخلت من الابواب الخلفية الذى لايدخل معها الرجال الاحرار لذ ليس لك حجة ونصيحة لك حتى تكسب احترام الناس يجب ان تحترم نفسك انت بين الجعافرة الحسينين وما ادرك ما هى نار حامية يكفينا ويكفيك شرها واعتبر هذة رسالة محب ناصح تحياتى
الاخوة الافاضل
هذه الوثيقة عندى وتحت يدى وقمت بتنزيلها
بمنتدى السادة الاشراف
وذالك خلاف ولااقول حوار كان بين السادة
القرعانى ولاحد ينكر اجتهاده ودقته فى البحث
والمحترم ابو يحيى هذه جبهة والاخ عطاالله عليو كان جبهة وحده بينما استاذنا الكريم العزازى كان يدعو لحوار هادى
وذالك من فترة خمسة سنوات
وبالامس وجدة وثيقة صغيرة معدمة من طيلة الزمن تحكى عن مكان قبر شيخ العرب همام
ونزلت عنوان الموضوع بالنسابون العرب
وكانت صدفة حيث احد الاعضاءيقول فى موضوعه انه لا ولم يستدل حتى الان على قبر
الشيخ همام وهذا افترا وللعلم اثناء مطالعتى
فى ماكتبه السادة الافاضل من قرون توصلت
الى همام الجد الخامس لشيخ العرب
واهلا بكل معلومة وكل راى ووجهة نظر
حتى يحق الحق والكلمة امانة والنسب امانه
والطعن مسؤلية وذنب والله المستعان
تحيات القاضى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
القلقشندي تحدث عن هوارة وبعض بطونهم لم يكن ظهر بعض فمثلا من يتحدث عن الحسينيين قبل الامير حمد لن يذكر الجعافرة لأنهم لم يكونوا موجودين
قرأت في موضوع الاخوة الهوارة في بعض المنتديات فوجدت البعض ينكر ان هوارة حاليا بمن فيهم الهمامية واولاد يحيي والنجمية والبلابيش والقليعات وغيرهم أن لهم اي علاقة بهوارة البربر
بغض النظر عن نسب الهمامية ؟؟؟ أين هم الهوارة البربر ؟؟؟ كيف اختفوا ؟؟؟ يعني لو ان البعض من العرب دخل في حلف هوارة ولكن ليسوا منهم اذا المفروض يكون الاغلبية هي البربر والبعض فقط ممن دخل فيهم هو ليس من البربر
لكن هوارة ليس فيهم فرع واحد يقر انهم من هوارة البربر !!!!!
ثم الاخوة الذين يقولون لابد ان من يتحدث عن النسب انه يذكر اسمه بالكامل !!! من اين اتيتم بهذا القانون ؟؟؟!!!
ومادخلكم بإسمه ؟؟؟ المهم أن الشخص يتكلم ويناقش بعلم ومنطق لكن لا يحق لكم أن تطالبوه بإسمه فهذا أمر يخص كل فرد
السيد الشريف ابن بحير الجعفري الحسيني
الشبيكة - سلوا -كوم امبو - اسوان - قبيلة الجعافرة
اخى القاضى وتحت ايدينا 83 وثيقة تخص السادة الهمامية فى مصر ومثلها فى الحجاز بخلاف ديوان شيخ العرب الموجودة تحت يد سماحة نقيب السادة الهمامية فى فرشوط ومصر السيد عبدالكريم الهمامى حفيد شيخ العرب واتمنى ان نغلق هذا الموضوع الذى اصبح حديث من لا حديث لة -وسوف ازكر لك الاسماء الخمس (همام بن يوسف بن احمد بن همام الكبير بن ماضى سيبك الكبير بن عياش بن احمد وتقبل مرورى ياشريف
الاخ شيخ عرب تحية طيبة
الكلام والجدال عن شخص عادى افتكر ان من حقك ماقلته هوالكف عن الكلام فى هذا الموضوع
اما عن الشيخ همام هذا من حق جميع ابناء صعيدنا حيث شخصية قائد 0 زعيم0 رئيس
علم شهير0 لابد وان يدور حوله مؤيد ومعارض
ومحب وكاره ولاكن التاريخ يظل هو المتكلم
والشاهد الاوحد
اما الكلام عن الانساب له اصحابه وهذا العلم له
له باع طويل وتحقيق وتدقيق
ولك ان تسأل عمربك الطاهر عن طعون فى انساب من عهد البكرى رحمه الله
ثم نقابة الاشراف
اما نقابة الاشراف الام مصر
نقابة فرعية محافظات
نقيب لكل مركز
فقط لاغير
فرشوط ونجع حمادى من قديم الزمان للسادة
السماهدة الاشراف الحسنيين مسنده لهم نقابة
الاشراف وتجد تحت ايديهم الوثائق الخاصة
بالنسب فقط من القرن الخامس هجرى
وختاما بارك الله فيكم وشكرا
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام عل سيدنا محمد وله وصحبه والتابعين
الوثيقة مناقضة مع التاريخ تناقضا تاما فكما قلنا مراراً ولازلنا نقول
1- كيف وقع محمد علي علي الوثيقة وهو لم يكن في الحجاز في هذا العام ؟؟؟ وقد يهرب البعض من الإجابة بقوله كيف يزور قاضي مكة ونرد كما رددنا هناك من زور الأحاديث الشريفة وإلا كيف يوقع محمد علي علي وثيقة وهو لم يكن في مكة إلا اذا كان عبر الانترنت !!!!
2- لماذا تم الحصول علي وثيقة من محكمة في مكة المكرمة وكان من المفروض أن يحصلوا علي وثيقة من الجعافرة وقتها وهم أهل الشأن
3- وثائق الجعافرة ذكرت اربع ابناء لماضي وهم علي وعليان وجودة وحسين ولم تذكر أو وثيقة عند الجعافرة همام !!!
4- لماذا لم يذكر السيد موسي ابومعوض ولا غيره من الجعافرة فرع الهمامية رغم انه فرع كبير ومنه امير الصعيد همام رغم أنه المشجر ذكر تفاصيل دقيقة للجعافرة ؟؟
الشريف حفيد السيد بحير الجعفري
اسوان - سلوا - الشبيكة - قبيلة الجعافرة
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
حفيد السيد بحر هل تعتقد ان قاضى فى محكمة فى ذالك الزمن يقوم بالتزوير؟؟؟؟؟ وفى مكة وكانت الامور تحت يد السادة الاشراف فى الحجاز ولو ان الهمامية مش اشراف ماذا يجبر قاضى مكة بالتوقيع على وثيقة نسبهم ؟؟ هل كانت سلطة همام على الحجاز ايضا ؟؟؟؟
لاشك ان اسئلة المكرم الحفيد لها مبررها.
ولكننا لم نزل نطالب بتلك الوثيقه حتى يكون كلامنا عن علم بالمضمون، ومعرفة بما في الوثيقة.
اما كيف تتم التصاديق.
فتلك حكاية اخرى ............
دعني اقلب السؤال لماذا الهماميه سجلوا نسبهم بمكه وهم اقرب من يشهد لهم الجعافره ان كانوا ابناء عمومه لهم !!! جاوب اخ شيخ العرب
انعم واكرم بالاشراف الهماميه اصل وفصل
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
سلمت يداااك وبارك الله فيك
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
مواقع النشر (المفضلة)