الموسة والقرعان

الموسة والقرعان

الموسة والقرعان الان من عشائر الحويطات ولكن رغم ذلك نجدهم متمسكين بنسب شريف موسوى ينتهى الى موسى الكاظم وهو نسب خلاف نسب الحويطات وقد اشار الى ذلك صراحة وبكل وضوح سليمان الطيب فى موسوعته وأبدى رأيه أنهم من الحويطات وليسوا من نسل موسى الكاظم
ولكنى اختلف مع الطيب

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس السادة الاشراف الجمامزة

---

hgl,sm ,hgrvuhk

[align=center]
الاخ الكريم الواضح ، الموسة والقرعان هم من ابناء الشريف حويط بن جماز الحسيني ، حسب ما هو متواتر عند ابناء وشيوخ ونسابي الحويطات ، وعلينا عند الحديث في مثل امور النسب الحساسة ان نتحرى الدقة واخذها من مصدر موثق ومعتمد عند ابناء القبيلة ، اما ان الموسة كما قلت اخي الكريم بأن بعض النسابين يحيلونهم الى موسى الكاظم ربما لتشابه المسمى مع عائلة السادة الموسوية المعروفة في ايران والعراق ، ولان عشيرة الموسة الحويطية تحضرت منذ الازل وعاشت في كنف المدينة وسجلوا في نقابة الاشراف المصرية من زمن محمد على باشا الذي كان يقدر ويجل الموسة لان الكثير من جنوده هم من هذه العشيرة الكريمة كذلك المواقف البطولية التي وقفته معه هذه العشيرة ، بخلاف عشائر الحويطات الاخرى التي عاشت في البوادي ، واعتقد ان البحث في مثل هذا الامر لا يحتاج منا ايضا التعصب فالموضوع مطروح لمن يريد ان يضيف للموضوع فنحن نتقبل النقد الذي يدفعنا للامام ،


اما نسب عشيرة الموسة حسب ما هو معتمد عند ابناء قبيلة الحويطات ،


هم ابناء عمرو بن غالي بن عيد بن سويعد بن حويط بن جماز بن هاشم الحسيني العلوي المدني
واحدهم موسي
يسكن اغلب افخاذ الموسة في المناطق الوسطى من ديرة الحويطات
و منهم في ضباء وشغب و اشواق و في وادي العين و بحار .
و من الموسة عدة افخاذ منهم :
الشيبان والحفاة و العدون و القدود و النزيان و الزبون و النشايطة
شيخهم هو الشيخ / حماد سلامه بن عويضة الموسي .

و من الموسة ايضاً فخذ آل شديد الذي يرجع الى عشيرة النزيان من الموسة
و فيهم عمودية قبيلة الحويطات في مصر و لهم دور تاريخي هام
في احداث مصر و تحدث عنهم الكثير من المؤرخين .

و من الموسة ايضاً فرسان تاريخيين تركوا قصصاً و ملاحم يتحدث عنها الناس لغاية الآن
كالفارس سلطان الهليمة و غيره كثيرون




اما نسب عشيرة القرعان ،


ابناء محمد بن عمرو بن غالي بن عيد بن سويعد بن حويط بن جماز الحسيني
واحدهم قرعاني
و مساكنهم في العمود و رزيقان و داما و الجوخة و الازنم و المويلح و تريم ووادي العين و مصيفهم قيال
و منهم فصائل في وادي حرامل قرب الوجه و من افخاذهم :
البراهمية و النواقة و الضباع و ذوي عتيق و ذوي سلمان و ذوي حمود و العمور و الفقرا




[/align]

الاخ الفاضل السيف البتار
حياك الله على مداخلتك الغالية وهناك بعض النقاط اريد ان الفت نظرك اليها
*اتفق معك فى ان الموسة والقرعان اقرب عشيرتان لبعض فى النسب
*عندما تناول الطيب مسألة انتماء الموسة والقرعان لموسى الكاظم قال يذكر بعض الرواة من الموسة والقرعان أى ان الكلام ليس من وحى خياله وبنات افكارة
*الجزيرى فى كتابة الدرر الفرائد فى القرن العاشر الهجرى ذكر القرعان كقبيلة منفصلة عن الحويطات والحقهم ببلى وبالطبع هذا خطأ لان القرعان ليسوا من بلى ولكن هناك منهم من دخل مع بلى وبالطبع انا لااعول على كلام الجزيرى فى مسألة النسب لانه ليس بنسابة ولكن اعامله معاملة الشخص العادى فى نقل المعلومة فى زمانه ولا اعتقد ان الجزيرى قد وصل لدرجة من التوهان لكى يشير الى ان القرعان ليسوا من الحويطات ولكن اؤوكد لك ان القرعان بالفعل فى عصر الجزيرى لم يكونوا قد دخلوا بالفعل فى الحويطات ودخلوا بعد ذلك ودليلى على ما اقول ان قرعان الصعيد قدموا الصعيد فى غضون اواخر القرن التاسع الهجرى ولم يكن القرعان وقتها دخلوا مع الحويطات وبالتالى فانهم لايعلمون عن الحويطات اى شيى سوى انها قبيلة محترمة ولكن ليسوا منها ولم يخبرهم احد من اجدادهم انهم من الحويطات ولكن لاحظ القرعان الذين قدموا الى مصر منذ قرنين فقط او اقدم قليلا وهم قرعان سيناء والقليوبية وعين شمس جاءوا الى مصر وهم حويطات لان اجدادهم كانوا قد دخلوا فى الحويطات واصبحوا فى عدادهم
*فخوذ القرعان البراهمية والنواقة والضبوع وغيرها فخوذ حديثة نشأت بعد دخول القرعان فى الحويطات
*لاحظ ان القرعان فى سوريا وان كانوا قد دخلوا مع العقيدات الى ان بعضهم ايضا متمسك بنسب موسوى وقد اشار العزاوى فى موسوعة عشائر العراق ان القرعان الذين جلوا قرب العقيدات فى دير الزور من بنى سبعة وفى كلامه عن بنى سبعة قال انهم من طى الا ان بعض البيوت منهم تدعى انهم سادة ومن بنى سبعة الموسى "عشائر العراق للعزاوى المجلد الثانى ص301،302 طبعة الدار العربية للموسوعات"
اما يونس السامرائى فى كتابه القبائل العارقية قال عشيرة بنى سبعة عشيرة كبيرة تسكن الموصل ويدعون انهم سادة ولديهم نسب قديم راه بالموصل ومنهم "المـــــــــــــــــــــــــــــــــــوسى "
ومنهم القرعان وجلوا قرب العقيدات فى دير الزور
واضاف بان عبد المحسن السبعاوى ارسل له نسب ال السبعاوى وبقرأته وجدته ينتهى الى موسى الكاظم ولكنه بامانة يحتاج الى تدقيق " القبائل العراقية للسامرائى ص297"
*هناك وثيقة للقرعان موقع عليها من زعماء معظم العشائر والقبائل منهم زعماء العقيدات تقر بأن القرعان من الاشراف الموسوية وذكرت قرعان العقيدات وقرعان الحويطات فيها الامر الذى يؤكد انهم هم ذات القرعان واعتقد ان هذة الوثيقة هى التى شاهدها الطيب ولم يعتد بها
*هناك مخطوط قديم "جرد سجادة بكرية " يشير الى ان قرعان الصعيد اشراف من نسل موسى الكاظم ولم يذكر لهم عمود نسب
مشكور اخونا الكريم السيف البتار وفى انتظار ردكم الكريم

أخي العزيز الواضح بالنسبة لي لا اعرف نسب للموسه والقرعان الذين في الحويطات ان كنت تقصدهم الا انهم من ابناء سويعد بن حويط كما اسمع منهم عندنا في السعوديه
وقد اطلعت على مشجر لاحد القرعان يذكر فيه ذلك وسابحث عنها إن شاء الله
اما ان تتبعت يااخي العزيز الواضح تشابه الاسماء هنا وهناك بدون ادله قويه صدقني ستضيع فتصبح معلق لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء
والطيب يااخي العزيز ليس حجة الله كما تضن تاخذ منه وتترك كلام الجزيري كما تشاء
والاخطاء وارده في تشابه الاسماء فالقرعان في بلي والقرعان في مصر والقرعان في الحويطات وهناك قرعان في السودان وليبيا ان كنت لاتعلم ذلك

نعم اخى فارس القبيلة اعلم ان هناك عشرات العشائر تحمل اسم القرعان منها
*القرعان فخذ من السبوت من بنى عطيه يقيم حول تبوك بالسعودية وفى الكرك بالاردن وهم فخذ حديث قليلى العدد
*القرعان من الجريدات من السويلميين من المزايدة من بنى عطية وهم فرع حديث قليل العدد
*القرعان من الضباع من الحماديين من السليمات من بنى عطية وهم فرع حديث جدا لايتعدى عددهم العشرات
* القرعان فخد من بنى هاجر
*القرعان يقال انهم من بنى عقبة واندمجوا مثلهم مثل الكثير من عشائر بنى عقبة فى الحويطات
*القرعان فخد من اولاد عمرو من الحويطات وهو فرع قديم كبير منشر فى عدة بلاد
*القرعان فخد من اولاد سياح من اولاد غازى من الحويطات وهم فرع حديث قليلى العدد
*القرعان من عابده من قحطان فى عسير بالسعودية
*القرعان فخد من الترابين من البقوم بسيناء مصر
*القرعان فخد من الظلام من بلى فى فلسطين وهم بالاصل من الحويطات اندمجوا مع ظلام ابى ربيعة من بلى
*القرعان من فخد الصرابطة من بلى
*القرعان من الوافى من الرموث من مخلد من بلى
* القرعان عشيرة بناحية الوسطية بمنطقة عجلون تقطن فى قرية الطيبة بالاردن
*القرعان فرقة من العبيديين من الجوابرة احد عشائر الطفيلة بمنطقة الكرك
*القرعان من قبائل النهم باليمن واليمن منقسمة قبائلها حول حاشد وبكيل الهمدانيتين والقرعان من النهم من بكيل
*القرعان احد افخاذ ذوعناش من العصيمات من حاشد باليمن
" اى ان هناك اثنان قرعان باليمن من حاشد ومن بكيل "
*القرعان فخد من النهود من بنى خالد مقيمين بشمال الاردن
*القرعان فرع من العقيدات وهم احدى عشائر الثلث
*القرعان قبيلة كبيرة تقطن شمال تشاد وفروعها بالسودان ونيجيريا ويصنفها كتاب الانساب الان انها قبيلة عربية ولكنها من وجهة نظرى الشخصية انها من قبائل هوارة بربر الجنوب الملثمين
*القرعان الاشراف بارتريا ولايعلم لهم عمود نسب

والمؤكد لى ان قرعان الحويطات والمنتسبين الى عمر و بن غالى وهو فرع قديم ووقرعان العقيدات ليسوا اكثر من حلفاء وانصار لهاتين القبيلتين العظيمتين الاصيلتين بل واعتقد انهم دخلوا فى هاتين القبيلتين لقوتهما ولسعة اراضيهما وبسالة رجالهما فقرعان الحويطات وقرعان العقيدات وقرعان صعيد مصر هم قبيلة واحدة
والقرعان بقبيلتى الحويطات والعقيدات اشراف موسويون قام الشيخ تركى الحاج رحمة الله والشيخ العظيم خليل عبود الجدعان وغيرهم كثيرين من شيوخ القبائل باثبات نسبهم فى وثيقة معلومة للجميع وموجودة مع معظم القرعان بهاتين القبيلتين لانها تخاطبهم وتحدد اماكنهم بكل دقة ووضوح
ولكن بعض القرعان يحاول التعتيم عليها والالتفات عنها وعدم التمسك بها بل ووصلت الدرجة فى العديد من المنتديات الى طرد اى قرعانى يتمسك ويردد بانه شريف من نسل الحسين حتى لاتنفلت عرى القبيلة والملتفين حولها من القبائل والعشائرالقوية
وعلى الرغم من ان هذة الوثيقة تدعمها وتساندها العديد من المخطوطات فى مصر والصعيد تشير وتؤكد أن القرعان بالصعيد من الاشراف وهناك العديد منهم مقيدين بنقابة الاشراف المصرية ولكن المشكلة فى مصر ايضا ان الكثير من القرعان اما غير مهتم والمهتم غير متمسك بالنسب الشريف للقرعان والاقل من القليل هو المهتم بذلك حتى لاتنفلت القرعان من زمرة القبائل المتحالفة معها

ولااعتقد ان تشابة الاسماء غم على وغم على من قبلى وغم على من سمع عنهم الطيب بالرياض وغم على من سمع عنهم السامرائى والعزاوى بالعراق
*الطيب يقول ان الموسة والقرعان يذكر بعض رواتهم انهم من نسل موسى الكاظم وبالطبع يتكلم عن الموسة والقرعان بالسعودية
*العزاوى يقول ان الموسة والقرعان من الشللة من بنى سبعة ويزعمون انهم اشراف وان قرعان العقيدات منهم ونزحوا الى دير الزور ودخلوا مع العقيدات
*السامرائى يؤيد كلام العزاوى بان قرعان العقيدات من بنى سبعة ونزحوا الى دير الزور ودخلوا مع العقيدات ويذكر نسب موسوى لبنى سبعة عن طريق احد رواتهم
*معظم القرعان العرب المذكورين فى مشاركتى السابقة فخوذ حديثة تكونت من قرنين واقل اما قرعان الحويطات وقرعان العقيدات فهم موجودين فى غضون اواخرالقرن التاسع الهجرى واقدم من العشائر المذكورة بقرون عدة
*الجزيرى فى القرن العاشر لم يذكر ان القرعان بالسعودية من الحويطات
*قرعان صعيد مصر القادمين الى مصر فى اواخر القرن التاسع الهجرى لم يعرفوا ولم يسمعوا انهم من الحويطات وهو ما يؤكد ما قاله الجزيرى
*الموسة مسجلين بنقابة الاشراف كما قلت سيادتك ومتمسكين بنسب موسوى
اذن المسألة ليست تشابة اسماء فقط بل مواقف وتاريخ يحتاج الى تدبر وتأمل بحيادية
لاحظ نقطة فى منتهى الاهمية والخطورة ان الحويطات عن بكرة ابيها كانت تتمسك فى بدايات القرن الماضى بنسب موسوى ونقل الحبونى عنها ذلك راجع انساب قبائل العرب للحبونى ص156 .انظر فى تاريخ القبائل المصرية للواء صلاح التايب ص329 ونقله عن الحبونى
لااعتقد انى وجميع من ذكرت اصابهم الدوار المسألة تحتاج الى تدبر وتعقل وبحث ليس من اجل الموسة والقرعان وغيرهم بل من اجل الحويطات ككل لان هناك امور تبدو خافية غامضة يجب على الجميع التعاون والتهاون والنزول من الابراج العالية للانصات والسماع والاستفادة من الاخر بمعلومة قد تنير الطريق

اخي العزيز الواضح اذا كان الموسه والقرعان هم احلاف مع الحويطات وهم من ذرية موسى الكاظم فلا يعني ذلك ان الحويطات من الموسوي كما تقول فنحن ادرى بنسبنا من أي كتاب تقرئه هنا وهناك
ومن قال لك ان الحويطات عن بكرة ابيها كانت متمسكة بالنسب الموسوي
اخي العزيز الواضح ارجو ان تتحرى الدقة في نقلك
وان لا تنقل لنا من أي كتاب تقرئه بدون ان تأخذ بقول أصحاب الشأن اما ان كان القلرعان والموسه هم من احلاف الحويطات من ذرية موسى الكاظم فهذا شأنك
ولا دخل لابناء حويط بن جماز بن هاشم بانساب احلافها
فالحويطات بها احلاف كثيرة من قبائل عربيه كريمة شتا والقبائل العربية في الجزيرة اكثرها احلاف بين قبائل تجتمع وتكون حلف
وانا اعرف ان هناك حلف من االاشراف الحسنيون مع الحويطات وهم يعرفون ذلك ونحن نعرف ذلك وهم قليلون ثلاث بيوت او اربع
والأحلاف حتى في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وفي الجاهلية وهذا امر طبيعي وليس هناك خوف من ان تنفلت عرى القبائل ياأخي العزيز
ولسنا في ابراج عاليه وننصت ونستمع لك الان فاذا كان عندك مخطوطات اوغير ذلك اطلعنا عليها لنستفيد

الاخ الفاضل المحترم فارس القبيلة
بكل تأكيد هناك عشائر من الاشراف فى الحويطات
وهناك مسألة بسيطة اريدك ان تشرحها لى
تعتقد الاغلبية ان اول من ذكر قبيلة الحويطات هو الجزيرى المتوفى فى اواخر القرن العاشر سنة 977 هجرية وقد حاول البعض التشكيك فى النسب الجمازى للحويطات على اساس انه وفقا لعمود نسب الحويطات فان حويط ابن جماز يكون موجودا فى اوائل القرن التاسع او حتى وفقا لاحسن الظنون اواخر القرن الثامن فكيف لقبيلة فى غضون اقل من قرنين تكون قد تكاثرت وتعددت بطونها وتشعبت وسيطرت على مناطق تخضع لسيطرة قبائل اخرى أقدم منها و رد على ذلك الطيب فى موسوعته الجزء الاول ص 55 وقال ان هذا امرا ممكنا حدوثه وان ذرية العباس فى ظرف قرنين تجاوزت الثلاثين الفا
وجاء بحسابات فى صفحة 57 من ذات المرجع تفيد ان حويط كان موجودا عام 805 هجرية اى فى القرن التاسع وهى حسابات دقيقة وسليمة من وجهة نظرى وسوف اؤكدها لك فى اخر مشاركتى
وعلى هذا الاساس يكون نمو الحويطات من وقت تاريخ نشأة حويط وحتى مرور الجزيرى امرا قد يكون مقبولا

ولكن ماذا لو علمت اخى الكريم ان الجزيرى ليس اول من ذكر الحويطات كقبيلة ولكن ذكرها قبل منه عبد السلام الدرعى فى رحلته عام 826 هجرية المسماة بالرحلة الدرعية ذكر الحويطات بل وذكر فروع الحويطات
"راجع جامع انساب قبائل العرب لسلطان طريخم المذهن السرحانى ص 57 " وجاء به ان رحلة الدرعى كانت عام 826 هجرية
فهل يعقل اخى الكريم ان تكون الحويطات بعشائرها تكونت فى عشرون عاما
ولقد حاولت العثور على كتاب الرحلة الدرعية لعبد السلام الدرعى لانى لااعتمد على نقل شخص من شخص ولعل تاريخ 826 هجرية به خطأ مطبعى ولكنى فشلت الى الان فى الحصول عليه
ولكنى فو جئت باحد ابناء العمران الحويطات فى موقعة يسترشد بالدرعى ويذكر ان رحلته للحجاز كانت فى القرن التاسع الهجرى

واليك الرابط لكى تقرأ ما فيه جيدا
http://alomiraat.maktoobblog.com/3/nasab/
ولقد نقلت هنا ما بهذا الرابط
:العميرات أحد قبائل الحويطات الجمامزة الهاشمية ومؤسس هذه القبيلة العريقة هو الجد عمير وقيل أن عمود نسبه هو :

عمير بن عمرو بن غالى بن عيد بن سويعد بن حويط بن جماز بن هاشم بن سالم بن مهنا بن داوود بن مهنا بن جماز بن قاسم بن مهنا الأعرج بن الحسين بن المهنا بن داوود أبو هاشم بن القاسم أحمد بن عبيد الله أبو على الأمير بن طاهر شيخ الحجاز ابن يحيي النسابة ابن الحسن أبو محمد جعفر الحجة بن عبيد الله الأعرج بن الحسين الأصغر بن الامام على زين العابدين بن الامام الحسين بن الامام على بن أبى طالب رضى الله عنه .

وتتفرع العميرات إلى ثلاث بيوت منهم جميع فخوذ العميرات وهم حـسن وسـرور و ونـيس

وهناك خطأ وارد فى كتاب الرحالة الجزيري فى كتابه

(الدرر المنظمة فى أخبار المدينة و مكة المكرمة)

ذكر الرحالة الجزيرى (( فى مخطوط الدرر الفرائد المنظمة للجزيرى )) أن العميرات من بنى عياد !
وهذا خطأ لأن العميرات من حويطات التهم وبالبحث الميدانى لم أجد أى تشكيك لنسب العميرات لحويط مؤسس الحويطات والعميرات فى القرنين الأخيرين تكاثروا وأصبحوا من أكبر عشائر الحويطات بالتهم بالمملكة العربية السعودية (1)

ذكر عبد السلام الدرعي قبيلة العميرات فى كتابه "رحلة عبد السلام الدرعي "

ذكرهم عبدالسلام الدرعي وجود العميرات من الحويطات في مدين

وذلك في رحلته للحجاز في القرن التاسع الهجري

(قبيلة العميرات من كبرى قبائل الحويطات )
تعد قبيلة العميرات من أكبر قبائل الحويطات المنتشرة فى مصر والأردن والسعودية وفلسطين وهى من أكبر القبائل فى جمهورية مصر العربية وهى قبيلة لها تاريخ مشرف وسط القبائل فى جميع البلدان وأشتهرت بفرسانها الأشاوس ورجالها الطيبين وحسن الجوار ومن فرسان قبيلة العميرات الفارس محمد الَـَريسـَِّي والفارس راشد الراشدى والفارس مسعد الراشدى والفارس مسيعيد الراشدى ومن كبار شيوخ العميرات الشيخ سليمان خضر الشهبى بالسعودية والشيخ حسين أبو فرج الـَريسـَِّي والشيخ حسن الريسي بمصر والشيخ سلامة سليمان القحافى فى فلسطين

بقلم : أبوحسين العميري

بعض المراجع:

كتاب (موسوعة القبائل العربية ) للأستاذ الباحث / محمد سليمان الطيب .

كتاب سكان منطقة تبوك للأستاذ الباحث / محمد سليمان الطيب .

ثقاة رواة قبيلة العميرات والحويطات . "

قلت
اخى الكريم من المعلوم ان جماز بن قاسم بن مهنا الجد الثانى عشر لعمير المذكور فى العمود المتقدم ولمحمد -او قريعان على حسب قول البعض- جد القرعان كما جاء بمشاركتك لانه وفقا لتقسية الحويطات ان عمرو بن غالى بن عيد ابن سويعد بن حويط هو جد القرعان والموسى والعمران
هو جمال الدين جماز امير المدينة المنورة وتوفى فى اوائل القرن السابع الهجرى ومن جمال الدين جماز الى حويط وفقا لعمود الحويطات سبعة اجداد فبالتالى حويط يكون موجود فى بداية القرن التاسع الهجرى وهو ما اكده الطيب بحساباته الرقمية
اى ان حويط معاصر للدرعى فكيف بالله للدرعى ان يشاهد الحويطات كقبيلة بل ويشاهد ليس عمير والذى جدة الخامس حويط بل يشاهد قبيلة العميرات التى تكونت منه فهل يعقل ذلك او يقبل
ان تشككت اخى الكريم فى امر الدرعى فلنعد الى الجزيرى المتوفى 977 هجرية واعتقد ان المهتمين بأمر الحويطات كلوا وملوا فى ذكرة بحسبانهم انه اول من ذكرهم فى رحلته المسماة بالدرر الفرائد المنظمة فى اخبار الحاج وطريق مكة المعظمة فأنه من المقبول ان نقول ان الجزيرى شاهد الحويطات كقبيلة بعد مرور ما يقل عن قرنين من نشأة حويط
ولكن هل يعقل او يقبل ان نقول ان الجزيرى شاهد قبائل او بدنات او حتى عشائر او حتى بيوت لاشخاص يكون حويط جدهم الخامس
كيف هذا فى اقل من قرنين

الامر اخى الكريم يحتاج الى دراسة بحيادية وشفافية

الاخوة نسابي الموقع فارس القبيلة و الواضح
لا يسعني الا ان اسجل تقديري و اعجابي و احيي حواركم الهادئ الهادف الموضوعي بارك الله فيكم و هو ما يدل على ان اهدافكم علمية تتمتع بشفافية عالية .

اخي وابن العم العزيز الحسن الجعفري الحسيني اشكرك على مشاركتك الطيبه المباركه
وتقبل تحياتي
اخي العزيز وابن العم الواضح لا لايعقل ان الحويطات تكونت في عشرون سنه واقول لك اخي العزيز مرة اخرى تحرى الدقة في النقل فهذا خطأ واضح واول من وقع في هذا الخطأ البلادي واتى غيره وبنا على هذا الخطأ عن جهل وبدون تتدقيق
ومعروف ان الرحاله عبد السلام الدرعي المغربي كانت رحلته بعد الجزيري عام 1015هجري
راجع كتاب عبدالسلام الدرعي
وكتب في ذلك وصحح هذا الخطأ الاستاذ حمد الجاسر
راجع ملخص رحلتي ابن عبدالسلام المغربي / عرض وتلخيص حمد الجاسر ط2, تاريخ النشر1403

مشكور ابن العم الغالى فارس القبيلة على سعة صدرك وعلى هذة المعلومة التى كنت متخوف من عدم صحتها
أذن فلأهمية الموضوع وحساسيته فلن اعتمد على سلطان طريخم فى تدوينه لتاريخ رحلة الدرعى ولن اعتمد على حمد الجاسر فى تلخيصة لرحلتى عبد السلام الدرعى المغربى او الناصرى ويجب ان يكون كتاب الرحلة الدرعية ذاته بين يدى او صورة من مخطوطته وانا سمعت ان هذا الكتاب لايوجد الا فى سلطنة عمان وانا فى طريقى للحصول عليه ان شاء الله

اخي وابن عمي العزيز الواضح الكتاب موجود في كثير من المكاتب الكبرى عندنا وافضل تحقيق له هو تحقيق حمد الجاسر رحمه الله
اما اذا اردت المخطوطة نفسها فهذا صعب
وافضل طريقة للتاكد من تاريخ رحلته هي معرفة وفاة الرحالة وهذا سهل ان بحث عنه وهذا رابط يوضح انه من رجال القرن الثاني عشر
http://idaleel.tv/daleel/articles.ph...on=show&id=524

مشكور اخى وابن عمى الغالى /فارس القبيلة
والرابط الذى تفضلت بذكرة يزيد الامر حيرة فهل الدرعى معاصر للقرن التاسع كما هو مذكور فى كتاب السرحانى ام معاصر للقرن الحادى عشر وفقا لذكرك ان رحلته كانت فى عام 1015 هجرية الامر الذى يعنى انه من مواليد اواخر القرن العاشر لانه من الصعب ان يكون قام برحلتة وعمرة يقل عن 15 عام ام ان الدرعى معاصر ومن اعلام القرن الثانى عشر وفقا لهذا الرابط

اخي الواضح ملاحظتك سريعه ماشاءالله عليك
انا قرأت الكتاب قبل سنتين ولا اذكر هو في عام 1015او1115
قام برحلته للحجاز ولكن ان شاء الله ان وجدت الكتاب اصوره وارفعه بصيغة pdf
وتقبل تحياتي

مشكور اخى الحبيب /فارس القبيلة
ربنا يوفقك
والى الامام وفى انتظار الكثير منك
تحياتى

الاخ الاستاذ الواضح و الاستاذ فارس القبيلة من فضلك اسالك عن كفر العويضات في المنوفية هم من عويضات الحويطات ام لا علما ان سبك العبيد التي تغير اسمها بعد سيطرتهم عليها و هي من مركز اشمون المنوفية.. وقد بحثت فوجدت ان اسمها كذلك -سبك العويضات من ايام الشيخ السبكي الكبير رحمة الله عليه معناه انهم هناك من القرن الخمس او السادس الهجري وهم ثلات بطون على علمي الشاذلي و عمران و رسلان اتمنى ان عندكم الخبر ان شاء الله لان الحقيقة عندي استفهام عن عدم ذكر اماكن تواجد العويضات في مصر من عشيرة الموسة

انا من قرعان الصعيد واقول وبكل تاكيد انني شريف هاشمي

القرعان ذكروا في كتاب الجزيري انهم من بني ثابت من جهينة وانهم من بلي

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كثير استمتعت بهذا الحوار الطيب والراقي
وتحيه لكل الاطراف في هذا الحوار الشيق
واما ما اريد اضافته .. انني من حويطات الصعيد ولكننا نختلف عن الاخرون :)
فنحن نقيم في محافظة سوهاج مركز البلينا بقريتي (بني منصور وعرابة ابيدوس) اللذان في الماضي كانو يسمو بالعرابة المدفونة ونقيم في هذه الارض ما يقرب من 400 عام ولدينا مسجد عتيق اسمه المسجد العتيق لعائلة الحويطات بالعرابه المدفونة ومسجل في الاوقاف منذ زمن بمسجد الحويطات وتاريخ بناء المسجد في هذه المدة 400 عام , وهناك مسجد اخر هو للحويطات هناك واسمه مسجد سيدي عبدالرحمن المقدم وهو في نفس تاريخ بناء المسجد الاول ,كما كافة الوثائق الخاصة بالقبيلة تستخرج باسم الحويطات هناك
لكن لم ندعى انفسنا لعشيرة كذا من الحويطات بل عرفنا بالحويطات ولم نعرف الي اي عشيرة ويروى البعض من الرواه والمحققين اننا ننتمي الي قرعان الحويطات
والسؤال هنا اذا كان قرعان الصعيد المذكورين في موضوعكم هنا هم ينتمون للحويطات لماذا يذكرون انهم قرعان ولم يذكر انهم حويطات بينما نحن مذكورين بالحويطات وليس بالقرعان؟؟!
[/align]

تحياتي للاخ طوفان ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احيي اخواني فارس القبيلة والاخ الباحث الواضح على الحوار الراقي واوضح الاتي
اخوكم ابوحسين العميري صاحب المدونة المهتمة بتاريخ وحضارة قبيلة العميرات المذكورة فى موضوعكم
ومشاركتي معكم فى هذا الموضوع لأوضح خطأ قد ورد عني فى المدونة المذكورة وهو توقيت رحلة عبدالسلام الدرعي الذى ارودته سابقاً انها كانت فى القرن التاسع الهجري وهذا اتضح لي انه خطأ من خلال مراجعة احد الاخوة الباحثين لكلامي واخبرني بان الدرعي كانت له رحلتان الرحلة الكبري والرحلة الصغري وما ورد عن العميرات من الحويطات كان فى الرحلة الكبري عام 1196 هــ والرحلة الصغري كانت فى 1211 هــ وذلك حسب ما اوضح لي الاخ الكريم الذى قام بمراجعتي .
وإليكم الذكر الذى ورد فى الرحلة الكبرى سنة 1196 هـــ
قال الدرعى " ونزلنا مغاير شعيب والعرب تقول له البدع وتسوقنا به أعراب مدين يدعون العميرات وغيرهم بتمر وغنم وغيرها من المحتاج " ( ملخص رحلتي ابن عبد السلام الدرعي المغربي ، عرض وتلخيص حمد الجاسر ، دار الرفاعي للنشر والطباعة والتوزيع ، الرياض ، الطبعة الثانية 1403 هــ 1983 م ، ص 70 )

خالص تحياتي لكم ,,,

حسن شديد من قادة الحويطات في مصر وهو من قبيلة الموسة الحويطية كان يقول ان الموسة من نسل الشريف حويط الجمازي

واضيف ايضاً انا عندي وثيقة لاحد افراد قبيلة الموسة وترجع نسبهم الى حويط بن جماز