رد مع اقتباسلحد الآن هناك اكثر من 7 عينات من أولاد احريز كلها خرجة موجبة للسلالة الامازيغية E-M81 , مما يؤكد وبصفة قطعية ان اولاد احريز الشاوية امازيغ اقحاح ولا علاقة لهم بالعرب ولا بغيرهم .
المباركيين من اولاد حريز؟
السلام عليكم
لدي استفسار بخصوص المباركيين من اولاد حريز هل هم من عقب سيدي محمد مبارك او من بطن اولاد يعقوب من قبيلة اولاد حريز الشاوية؟المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس قبائل المغرب العامhglfhv;ddk lk h,gh] pvd.?
لحد الآن هناك اكثر من 7 عينات من أولاد احريز كلها خرجة موجبة للسلالة الامازيغية E-M81 , مما يؤكد وبصفة قطعية ان اولاد احريز الشاوية امازيغ اقحاح ولا علاقة لهم بالعرب ولا بغيرهم .
السلامالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحمدي المباركي الحريزي
يجدر أن نتعرف على المباركيين أولا ..و لكن نضع ما جاء في مؤلف البعثة العلمية الفرنسية : مدن و قبلئل المغرب : الدار البيضاء و الشاوية / 1915
أقسام قبيلة اولاد حريز :
أ : قيادة اولاد يعقوب
ب : قيادة اولاد يوسف
ج : قيادة اولاد جابر
د : الشرفاء و المرابطون
فيما يخص الشرفاء و المرابطين فهما ليسا شيئا واحدا فالمرابط رابط و ندر نفسه لخدمة الدين أو الدفاع عن الثغور في وجه المحتل بينما الشريف من ناحية مدلول النسب.و كما يفهم من بعض الظهائر هناك ظهائر توقير و احترام تحمل فقط إشارة المرابطين و تسكت عن الشرف و هناك ظهائر تشير إلى الصفتين المرابطين الأشراف...و قد جرى الإعتقاد بأن كل من يحوز ظهيرا للتوقير فهو من الأشراف و هذا خاطيء.و قد اشار المصدر إلى هذه النقطة ...
أ : اولاد يعقوب /يقولون بالنسب إلى اولاد قاسم/
يتكونون من الفخذات التالية : حلالفة مفردها حلوفي :اولاد عزوز موالين مرجانة -اولاد عزوز موالين الساحل
اولاد موسى بن ابراهيم :غوالم-اولاد سليمان - اولاد الغابة
اولاد علي بن ابراهيم :عساسلة
تالاعوت : اولاد عامر -سحابات -زراولة - توامة - جوالة
المباركيين : اولاد امحمد : اولاد مومن-بساسلة-اولاد زياني-اولاد سليمان-اولاد امجمد -العبادلة
اولاد علي بن امحمد :اولاد قاسم -غوفيرات-مراغشة-اولاد علي بن
امحمد
حباشة 1:موالين الدروة :قبالة-دشايش-اولاد الشاوي-اولاد احمد بن علي -كرارمة-زوارة
موالين الطلعة:سلاهمة-رحيحات-شباكة-اولاد الغالي-كرارمة-جدايد-اولاد سعيد بن
امحمد
1 الحباشة يتكون أغلبهم من الشلوح جاءوا في عهد مولاي عبد الرحمان 1822-59 و تعربوا بدون شك...
الشرفاء و المرابطون باولاد حريز :
زاوية النواصر : العيايسة-العمامة-القدامرة-العبد سلاميين
الموانيك من المزامزة الحقت باولاد حريز من طرف السلطات الفرنسية.
أهم العائلات باولاد حريز:
غالبية العائلات تتكون من الشلوح و دكالة.أما فقرا اولاد علال و اولاد عبد الله يكونون اهم تجمع بالقبيلة.حسب رواية القائد السي امحمد بن عبد السلام برشيد فهو ينسب عائلته إلى سيدي عامر بن الحسن بلقاسم.حيث ثلالثة اضرحة قرب محطة برشيد انتسابا الى سيدي عيسى بن ادريس دفين ايت عتاب بتادلة العليا.ثلاثة من ابناء سيدي عامر بن الحسن قدموا من تادلة الى اولاد حريز وجدوا الارض خالية غير آهلة و استقروا بها و هم سيدي عثمان و سيدي عبد الله و سيدي علي.هؤلاء الثلاثة و عقبهم هم من أعطوا امتدادا لكل فخذات الفقرا تقريبا.
هذه رواية القائد برشيد و لكن البعثة لا تأخذ بهذه الحجة...و السكان الأصليون للقبائل يعتبرون الفقرا و عائلة برشيد شرقاوة و ليس شرفاء ما يعني مرابطين..
الشرفاء باولاد حريز :
يمكن جرد عائلتين من الشرفاء باولاد حريز.فخارج فقرا اولاد علال و اولاد عبد الله موضوع التساؤل هناك عائلتا :
- اولاد سيدي الجيلالي العميري
- اولاد الغوفير
اولاد سيدي جيلالي ينتمون الى بني عامر تادلة و يقولون بانتسابهم إلى مولاي عبد القادر الجيلالي مولى بغداد.واحد من حفذته /اولاد/ استقر بتادلة و من عقبه السي جيلالي بن محمد الذي قدم الى اولاد حريز في عهد مولاي سليمان 1795-1822 و لدى اولاد سيدي جيلالي العميري عدة ظهائر.
اولاد الغوفير قدموا من الساقية الحمراء و هم أدارسة؟و ترتبط بهم الزاوية الشرقاوية لسيدي العايدي
*****
ملاحظة :
هذا كتبته البعثة الفرنسية سنة 1915 و استمد منه آخرون و تصرفوا فيه و كانت النتيجة التجني على الانساب و الكذب و البهتان .
نستنتج أنه اتحاد قبلي يجمع بين مختلف الأنساب ..و المباركيون بطن من اولاد حريز كما يتضح من التقسيم
في مصدر آخر العبدسلاميون نسبة الى عبد السلام بنمشيش و إذا كان الغوفيرات مستقلين عن العبد سلاميين و كلاهما ادارسة طبعا فالأمر كذلك اما إذا كان الأمر يخص فرقة واحدة فمن المحتمل أن العبد سلاميين هم أنفسهم الغوفيرات القادمون من الساقية الحمراء المنحدرون من العروسيون الصحراويون المشيشيون
و الله اعلم
السلام عليكم.
هل لديك اخي ما بمكنني الرجوع اليه للتاكد من هذا الكلام.
الموثق و يمكنك الرجوع اليه هو ان بعض الفخدات خرجت على السلالة E-L117
يمكن وقع خلط لديك بين اولاد حريز الشاوية و اولاد حريز سوس. او ان العينات اخذت من الحباشة و هم امازيغ ينتسبون لاولاد حريز تحالفا.
الاخ الكريم بن قرشي
بالنسبة لكتاب البعثة الفرنسية فهو عندما يقول امازبغ عربهتم اقلية من بني هلال فهو يتحدث عن الشاوية ككل و ليس اولاد حريز هذا من جهة.
مؤرخ المملكة الراحل عبد الوهاب بن منصور في كتابه قبائل المغرب يقول بان اولاد حريز ينحدرون من حريز بن تميم بن وشاح السليمي و جاءوا من برقة بليبيا.
الغوفيريون ( اولاد غوفير) فهم ابناء عمنا و ننحدر من اخوين نحن من (محمد بن امحمد المباركي ) وهم من (علي بن امحمد المباركي ).
انا لا ابحث عن انتساب المباركيين لال البيت من عدمه و لكن ابحث فقط عن نسب المباركيين الى حريز بن تميم السليمي خصوصا و ان والدي رحمه الله كان يقول بقدوم اولاد حريز اصلا من جنوب الجزيرة العربية و هو ما كان يتوارثه عن اجداده. و نحن من صرحاء اولاد حريز و جد جدي من الموقعين على بيعة الحسن الاول ضمن بند اعيان اولاد حريز.
اعتقد ان تحليل adn كفيل باظهار بعض الحقائق.
السلام عليكم الاخ المباركي
تحدث المصدر عن الحباشة بالذات و قال عنهم في تذييل بالصفحة 85 ما يعني :
الحباشة يتكون اغلبهم من الشلوح جاءوا في عهد مولاي عبد الرحمان 1822-59. و تعربوا بدون شك....
اظن بان حسن الاطلاع و استيعاب الامور سيغنينا عن النقاش في حلقة مفرغة؟
ثانيا تعمدت القول بان المصدر الفرنسي هو الاسبق و نقل عنه اخرون بتصرف و سوء نية على ما يبدو.وقد تعمدت الاشارة الى حالة عائلة برشيد الفقرا اولاد علال و اولاد عبد الله و كيف اصبحوا شرفاء بالتدرج.فالمؤرخ بنمنصور نقل منه و اخرون نقلوا و تصرفوا و زوروا .
لم يشر المصدر الى المباركيين على انهم ابناء عمومة اولاد الغوفير ة انما اشار الى اولاد غوفير لا غيرهم و قال بانهم قدموا من الساقيىة الحمراء و وضع علامة استفهام ؟
و في تقسيم آخر لاولاد حريز جاء :
جاءت فرقة المباركيين ضمن فخدة اولاد يعقوب مثلها مثل حلالفة .تعلاوت-مباركيين اولاد علي -مبارركيين اولاد امحمد-حباشة الدروة-حباشة الطلعة.
و جاء اولاد غوفير من ضمن قبيلة اولاد جابر متكونين من :
اولاد عامر او عمر بن غوفير و منهم : اولاد عتو-العبودات-الحضاية-موالين كمكم
دياب : الخمالشة-اولاد عبود-العلالوة-براركة
اولاد احمد بن غوفير :اولاد حمو-سواتكة-العصارة-دكاكنة
اولاد السي العايدي
نحن هنا امام مغالطات اذن من الاجدر الاستعانة بالمصادر .كما تم تحوير عائلة برشيد الى النسب الادريسي عيسى بن ادريس دفين ايت عتان فقد تم تحوير باقي الانساب ...كحمداوة القرشيين اصلهم من عين اللوح خنيفرة تم استرباطهم بالحموديين امراء الاندلس مرورا باحمد بن ناصر الدرعي الحمودي الحمداوي ....
يعني باناشي الانساب
وعليكم السلام ورحمة الله .
لا يا اخي لم اقع في اي خلط أنا فعلا اقصد اولاد احريز الشاوية ، واعرف شخصين من اولاد احريز خرجت نتيجة تحليلهم الجيني موجبة للسلالة الامازيغية واحدهم من مدينة برشيد وهو بالمناسبة أحد المسؤولين عن مشروع السلالة الامازيغية E-M81 بالمغرب وهو الذي اخبرني بالسبع عينات التي خرجة على سلالة الامازيغ باولاد احريز ... ، وتوجد صفحة بالفيس بوك عنوانها " الحمض النووي المغربي - Moroccan Genetics DNA " يمكنك الدخول هناك ففيها اخوة من اولاد احريز سيرشدونك الى اصحاب تلك العينات لعل احداها تهمك ....
السلام عليكم
اخي الكريم ايت باها انا لست سوى باحث عن الحقيقة و معرفة اصل اجدادي و لا يهمني الانتساب لطائفة على حساب اخرى بقدر ما يهمني ان اعرف من اين جاء اجدادي و شخصيا ساقوم بتحليل الحمض النووي قريبا. اما فيما يخص الصفحة التي اشرت اليها و اذا ما كنا نتكلم عن نفس الشخص (ادمن الصفحة ) فيمكنك الرجوع الى مشروع المغرب الكبير على موقع فاميلي و ستجده على سلالة E-L117.
السلام علي اخي الفاضل بن القرشي
بالفعل اولاد حريز تجمع قبلي نسبا و انتسابا و تحالفا كما يقع في جل القبائل، لهذا جاء سؤالي هل المباركيين من نواة اولاد حريز او فقط انتسبوا اليها و اعتقد انه لحد الساعة لم اجد جوابا.
نرجع الى مسالة اولاد غوفير اذا كنا نقصد نفس الفرقة الغوفيريون فهم ابناء عمنا لزما و لزاما ننحذر من نفس الجد محمد مبارك ننتمني الى نفس الجماعة القروية المباركيين و نفس القيادة قيادة جاقمة ولا يفصل بين دواويرنا غير الطريق الوطنية برشيد -خريبكة. و انا ابن القبيلة و اعيش فيها. فحدود دوارنا هي : الفقرة-اولاد مومن-اولاد الحيمر-البصاصلة-اولاد غوفير. و بحكم الاختلاط و المصاهرة اعرف الكثير من العائلات الحريزية من برشيد الى السوالم.
اولاد غوفير هم جزء من المباركيين كما اولاد محمد.
****بيعة قبائل أولاد حريز والمذاكرة وأولاد علي : للسلطان مولاي الحسن الأول:
======================================
وفي يوم 8 شعبان عام 1290هـ بايعت قبائل أولاد حريز(1)، والمذاكرة(2) وأولاد علي(3) من قبائل الشاوية السلطان مولاي الحسن الأول وكتبت له عقد بيعتها.
أصل البيعة محفوظ بمديرية الوثائق الملكية، وهذا نصه:
الحمد لله وحده واجب الوجود، ذو النعم الشاملة والمكارم الكاملة والكرم والجود، والصلاة والسلام على سيدنا ومولانا محمد الذي مَن تذكر مصيبته المسلمين به تعالى عن كل مفقود، وعلى آله الكرام، وصحابته الأجلة الأعلام، خير من حمل الرايات، وقاد الجنود، صلاة وتسليما دائمين ما وفدت الوفود، وانجلى ظلام المصيبات بطالع السعود.
أما بعد، فإنه لما قضى الله وقدر، بما كان منه العالم يحذر، من وفاة مولانا أمير المؤمنين، الذاب عن حوزة المسلمين، سيدنا ومولانا محمد بن مولانا عبد الرحمن، قدس الله روحه في الجنان، وتغمده بالرضا والرضوان، وفاز مَن فاز من أعيان المسلمين، وأهل الحق والعقد من رؤساء الدين، بمبايعة نجله الميمون المبارك، الذي هو في المحافل غير مشارك، مولانا الإمام الهمام، المؤيد في الظعن والمقام، مولانا الحسن، أيده الله ونصره، وجعل الملائكة الكرام جنوده وعسكره، فانعقدت بيعته على أساس الشريعة المطهرة، وعلى ما سنَّه سيد الأنام وقرره، كان ممن سارع إليها، وانخرط في سلك أهلها، خدامه الأنجاد، قبيلة أولاد حريز، والمذاكرة، وأولاد علي، فحضر أعيانهم وعلماؤهم، وشرفاؤهم، وأهل زواياهم، وعامتهم، والجم الغفير من كافتهم، فأشهدوا على أنفسهم أنهم بايعوه أعزه الله، على سنة الإسلام، في المنشط والمكره، ملتزمين السمع والطاعة، والدخول في عقد الجماعة، بأنفسهم، وأموالهم، وأولادهم، على ما هو معهود منهم، ومنقول عنهم، طالبين من الله أن يجعل ولايته لأمر المسلمين ولاية تأييد، وإعزاز ونصر على التأييد، وأن يجعل الملك فيه وفي عقبه إلى يوم الدين آمين.
فمن التزم ذلك طائعا، وأدى شهادته بذلك مسارعا، شهد به عليه بإشهاده، وهو بأتمه، وعرفه، في ثامن شعبان الأبرك عام تسعين ومائتين وألف.
الخاصة إخوان العامل من القبيلة
- الطالب السيد رشيد بن محمد بن رشيد الفقري
- السيد أحمد بن رشيد النسب
- السيد المعطي بن محمد النسب
- السيد محمد بن رشيد النسب
- السيد مصطفى بن محمد النسب
- الحاج محمد بن أحمد بن الجيلاني النسب
- الفقيه الرضي السيد بو شعيب بن العناية النسب
- الفقه السيد أحمد بن العناية النسب
- الفقه السيد أحمد بن العربي النسب
- الفقيه السيد أحمد بن الخضر النسب
- الفقيه الحاج عمرو بن الحسن النسب
- الفقيه السيد أحمد بن العربي النسب
- الفقيه السيد محمد بن الجيلاني النسب
- والفقيه السيد عمر بن الجيلاني النسب
- والفقيه السيد إدريس بن محمد النسب
- الفقيه السيد العربي بن بوعزة النسب
- الفقيه السيد بو شعيب بناصر النسب
- الفقيه السيد عبد القادر بن الحسن النسب
- الفقيه السيد المعطي بن أحمد النسب
- الفقيه السيد الحداوي بن مُحمد ضما النسب
- الفقيه السيد عبد القادر بن علي النسب
زوايا القبيلة وعلماؤها
- المرابط سيدي البصير نجل الولي سيدي الجيلاني العميري
- ومولاي الطيب بن الجيلاني النسب
- والحاج عبد القادر بن المدني النسب
- والسيد محمد بن الحاج عبد الله النسب
- السيد الحاج الطاهر بن أحمد العائدي
- الحاج محمد بن الحاج النسب
- الحاج الحسين بن الحاج النسب
- السيد...بن محمد من آل البركة سيدي علي بن إبراهيم
- السيد مُحمد ضما بن مَحمد فتحا النسب
- السيد محمد بن الشريف النسب
- السيد بوشعيب بن الغزواني النسب
- السيد علي بن الغزواني النسب
- الفقيه السيد عبد السلام بن الحسن القفري
- الفقيه السيد محمد بن أحمد النسب
- الفقيه السيد سليمان بن يوسف النسب
- الفقيه بن الفقيه السيد بوشعيب الرحالي
- الفقيه السيد محمد بن محمد النسب
- الفقيه بن الفقيه السيد بوشعيب الرحالي
- الفقيه السيد محمد بن محمد النسب
- الفقيه السيد اليماني بن محمد الذيبي
- الفقيه السيد الحاج العربي بن الطيب
- الفقيه السيد عبد القادر بن محمد النسب
- الفقيه اليد إسماعيل الحبشي
- الفقيه السيد علي بن العربي النسب
- الفقيه السيد الجيلاني بن أحمد النسب
أعيان أولاد حريز والمذاكرة وأولاد علي :
- المختار بن عزوز الصالحي
- الحاج العرابي بن المعطي النسب
- عبد القادر بن بوعزة النسب
- السيد علي بن حسين النسب
- الشيخ الطيب بن الحسن النسب
- الشيخ محمد الحبشي النسب
- الشيخ الجيلاني بن العبارية النسب
- الشيخ محمد بن بوعزة الدق النسب
- الشيخ العربي بن الحاج علي النسب
- الشيخ عب بن سعيد الزرنوني
- الشيخ أحمد بن المعلم العباري
- الشيخ محمد بن بوعزة الدق النسب
- الشيخ العربي بن الحاج علي النسب
- الشيخ عب بن سعيد الزرنوني
- الشيخ أحمد بن العالم العباري
- الشيخ محمد بن بوعزة ولد يط الحجاجي
- الشيخ علي المعطي الفقري
- الشيخ محمد المفضل المذكوري
- الشيخ عبد السلام بن الخطاب النسب
- الشيخ قدور بن حد النسب
- الشيخ محمد ولد صفية النسب
- الشيخ المعطي بن محمد النسب
- الشيخ محمد ابن رضوان النسب
- الشيخ بوعزة بن الحاج الاعلاوي
- الشيخ أحمد بن إبراهيم النسب
- الشيخ بوشعيب بن علي النسب
- الشيخ المعطي بن الطيب النسب
- الشيخ بوشعيب بن الهاشمي النسب
- الشيخ عبد الله بن العدلاني النسب
الحمد لله وحده
أدي جميع شهوده المتلقى منهم كل بمضنه فثبت
الحمد لله وحده
أشهد الفقيه الأجل، النبيه الأكمل، قاضي قبيلة أولاد حريز في وقته وحينه، وهو (شكل) أعزه الله وحرسها بثبوت رسم البيعة المذكورة أعلاه الثبوت التام لصحته عنده، وثبوته لديه بواجبه شهد على الشهادة حفظه الله وهو ابن (شكل) بحيث يجب له ذلك حيث ذكر، دامت كرامته، وتوالت سعادته.
وفي الثامن من شعبان الأبرك عام تسعين ومئتين وألف.
عبيد ربه سبحانه: محمد الناصري..وفقه الله ءامين. (شكل).
وعبيد ربه تعالى: ...ابن المعطي الناصري لطف الله به ءامين.
(شكل)
الهوامش:
(1) أولاد حريز قبيلة كبيرة من قبائل الشاوية قاعدتها مدينة بير رشيد، بطونها: العبارة، والفقراء، والحباشة، والمباركيين، والموانيق، والنواصر، وأولاد علال، وأولاد حجاج، وأولاد موسى، وأولاد رحال، وأولاد غفير، وأولاد صالح، وأولاد رياح، وتاعلاوت.
(2) المذاكرة : مجموعة قبلية صغيرة من مجموعة الشاوية القبلية الكبرى، قبائلها: الأحلاف، ومليلة، وأولاد صباح، وأولاد وهاب.
وتحت كل قبيلة من هذه القبائل بطون كثيرة.
(3) أولاد علي قبيلة كبيرة من قبائل المذاكرة المتقدمة، ومن النسابين من يجعلها قبيلة مستقلة، تنقسم إلى ثلاث عمارات، أولاد علي الشماليين بطونهم: الأحلاف، والدراسة، وأولاد غانم، وأولاد علي الوسطانيين بطونهم: الدلالحة، الميزينيين، وأولاد مالك، وأولاد سيدي أحمد، وأولاد علي الجنوبيين بطونهم: أولاد ابن إسماعيل، والردادة. ****
هذا هو نص بيعة اولاد حريز و المذاكرة و اولاد علي للسلطان الحسن الاول و ورد ذكر جد جدي ضمن اعيان اولاد حريز مع ذكر نسبه.
الاخ الكريم كما سبق و قلت بالنسبة للاخ ادمن صفحة الفيسبوك المذكورة, هذه صورة من موقع فاميلي مشروع المغرب الكبير.
عينته على السلالة E-L117 و ليس E-M81 او E-M183.
الصورة في المرفقات.
الاخ الفاضل بن قرشي
اعتقد انك تقصد اولاد غفير بقرب جمعة رياح و هم فرقة غير الغوفيريين المباركيين
اخي انا احدثك عن اشخاص أعرفهم واعلم نتائجهم ، قبل قليل فقط تحدثت الى احد الاصدقاء ( من اولاد احريز الشاوية ) الذي تحدثت اليك عنه ... ونقلت اليه كلامك واستفسرته عن نسبك ( المباركيين ) فاخبرني ان المباركيين ابناء عمومته ولا يبعدون عنه الا باقل من 3 كيلومترات وقال لي " اخبره ( اي انت ) بان ابناء عمومته الذين يدورون حوله من كل اتجاهات قد فحصوا انفسهم جينيا ، وكلهم موجبين للسلالة الامازيغية E-M81 وكهلم تحت التحور الصنهاجي المصمودي E-Z5009 " .
اخي الكريم ايت باها الانتماء الي صنهاجة المصموديون شرف كبير, و انا شخصيا لا يهمني شرف الانتماء لقبيلة او اخرى وانما ما يقودني الى بحثي هو سؤال وجودي يطرحه كل انسان كيفما كان "من اين اتيت؟" و لن يهمني حتى و ان جاء الانتماء الى قبائل افريقيا الوسطى بقدر معرفة الجواب للمعرفة فقط.
كما و سبق و فلت كل من اعرفه من اولاد حريز و قام بالتحليل جاء على سلالة E-L117 و نتائجهم موجودة بموقع فاميلي.
لدي عائلتين من المباركيين و احداهما ابناء عمومة مقربة لديهم شجرة النسب الى سيدي محمد مبارك الزعري منذ الثمانينات و مع ذلك لم ادعي انني قد اكون من ال البيت فانا كما قلت باحث عن الحقيقة و كن على يقين انه كيفما ستكون نتيجة فحصي للحمض النووي ساضعها هنا.
للتوضيح فقط : مجادلتي لك هي مجادلة علمية و منهجية بحثية لا علاقة لها بامازيغي عربي فاخوال ابنائي من تافراوت.
الاخ الكريم كما قلت فتحليل الحمض النووي هو القاطع لكل شك ، اما بخصوص المشجرات وغابات الانساب الشريفة المنتشرة في المغرب فقد فضحها وعراها العلم الجيني ودونك نتائج الادارسة خير دليل ومثال على ذلك ، فلو نزلت مثلا عندنا الى سوس فستندهش من عدد مدعي الاصول العربية الشريفة وغابات المشجرات المنتشرة هناك ... ستجد اناس بالكاد يتحدثون بالدارجة المغربية وينسبون انفسهم لقبائل قريش ويخرجون لك المشجرات ؟!! ... والعالم يعرف ان سوس ارض امازيغية وسكانها امازيغ !!! ..؛ فعلى من يضحكون ؟!! اكيد على انفسهم ، فويل لمن تنكر لاجداده دنيا وآخرة ..... ، وأنا هنا لا أقصدك اخي الحريزي الكريم ، واشكرك على سعة صدرك .
السلام عليكم
لنترك اولاد حريز و الغوفير جانبا
هل يمكن أن تحدد من هو احد الاجداد المسمى مبارك او من اين جاء لقب المباركي؟
الاخ الكريم بن القرشي
حسب المتوارث لدينا اننا من عقب سيدي امحمد بن مبارك دفين تاستوت جماعة حد بوحسوسن اقليم خنيفرة و لقد كنت ازور ضريحه رفقة والدي رحمه الله. و حسب احد القيمين على الضريح هناك فان ابنين (او حفيدين لم اعد اتذكر) هما محمد و سليمان نزلا الى الشاوية و استقرا بها. غير بعيد عنا يوجد ايضا اولاد سليمان و لا اعلم ان كانا هما الاخوين المذكورين ام مجرد مصادفة.
و المتوارث لدينا اننا نسمي البكر امحمد و محمد فمثلا انا
امحمد بن احمد بن امحمد بن محمد البويدي بن امحمد بن بوعزة الدق النسب.
و عندما رجعت الى وثائق العائلة القديمة (اراثات و ملكيات ....) وجدت ان العدل كان يدون فلان بن فلان بن فلان المحمدي المباركي الحريزي.
اما نسب سيدي محمد بن مبارك ففيه اختلاف من يقول انه شريف حسيني و من يقول انه من عرب زعير.
السلام عليكم
من يقول انه حسني لا حسيني أو من عرب زعير.
مؤخرا عثرت على عمودي نسب لسيدي مبارك التاستاوتي دفين تاستاوت أريد التحقق منهما.
استبعد أن يكون اولاد الغوفير أبناء عمومة المباركيين.
بغض النظر عن -ادريسية المباركين أو لا ادريسيتهم- فلا علاقة لهم باولاد حريز الحلف القبلي.
حسب المعلومات التاريخية المتوفرة فالمباركيون غير شاويين أصلا. ادا كنت مباركيا فلم تخوض في نسب اولاد حريز؟
المباركيون موجودون بمختلف المناطق تادلة زعير فاس سلا ...زواياهم معروفة..
الاخ الكريم بن القرشي
جوهر موضوعي هذا هو هل المباركيين من اولاد حريز؟ كما جاء في العنوان فلذلك انا اتساءل و لا اخوض في نسب اولاد حريز.
كما يظهر من وثيقة البيعة فجد جدي كان من اعيان اولاد حريز و به اذا لم نكن من اولاد حريز نسبا فعلى الاقل انتسابا.
أما نسب سيدي محمد بن مبارك و ما اختلف فيه فاقتبس مما و جدت عند بعض الاخوة:
نسبه: اختلفت كلمة المؤرخين وأصحاب التراجم في نسب سيدي محمد بن مبارك للشرف النبوي، واكتفى كثيرهم بنقل ما جاء عند تلميذه أبي العباس أحمد عند قوله: "فهو رضي الله عنه زعري النسب، مالكي المذهب، وربما سمعت من بعض أقاربه وأصحابه أنه شريف النسبة، وما تلقيته منه ولا ممن أثق به، ولا بد من أولئك العصبة وإن كنت قد صرحت أو لوحت بذلك في صدر الصبابة".
ويقول صاحب "يتيمة العقود" (يتيمة العقود الوسطى في مناقب أبي عبد الله سيدي محمد المعطي مؤلفه محمد بن عبد الكريم العيدوني مخطوط المكتبة الوطنية بالرباط تحت رقم: ك 305) عند كلامه عن سيدي محمد بن مبارك الزعري أنه سمع من بعض خاصة أولاده بنسبته للشرف، لكنه لم يقف على نسبه، وأضاف، وقد نسبه بعض الأئمة إلى عرب وطنه زعير كما هي عادة النسابين، في الغالب ينسبون كل ولي إلى أهل وطنه ولو كان شريفا كما سمع من بعض أولاده، وقد سمعت ممن يوثق به أن سيدي محمد بن مبارك قال: "لولا خشية أن أخطأ الأدب مع الله ومع النبي صلى الله عليه وسلم، ومع الأشياخ، لقلت انخرقت الحجب بيني وبين ربي، فلم يبق بيني وبينه واسطة إلا النبي صلى الله عليه وسلم".
وعندما تعرض النسابة محمد بن عبد الكبير الكتاني لذكر بيت أولاد الزعري المباركيين (نسبة إلى سيدي محمد بن مبارك) المستقرين بمدينة فاس، عدهم من عوام المسلمين، فيما أشار عبد السلام بن سودة على أن أولاد الزعري المذكورين يدعون الشرف. وقد ورد في رسالة للسلطان المولى عبد الحفيظ مؤرخة في 15 شعبان الأبرك عام 1326هـ، تتضمن مدعي النسب الشريف ذكر لأولاد الطالب سي العربي الزعري القاطنين بزقاق الحجر بمدينة فاس.
إن كانتا الروايتين الأولتين لم تجزما في انتماء سيدي محمد بن مبارك إلى الشرف، فإن هناك روايات أخرى تضافرت على ثبوت النسبة إلى الشرف النبوي، منها:
جاء في كناشة لأحد علماء سلا، أن أحد أجداد المباركيين دخل إلى المغرب مع الفاتحين عند فتح إفريقيا في صدر المائة الثانية للهجرة، واستوطن جبال الناحية الشمالية الريفية، وقيل اندمجت أسرهم في أسر الأشراف الأدارسة بطريقة الزواج، وتناسلت منهم ذرية يعرفون بالبرهونيين بمقربة من جبل العلم بجوار المزارة التي تضم رفاة المولى عبد السلام بن مشيش، وانتقل جدهم إلى سلا في بداية الدولة العلوية، واشتهروا بالعلم والتدريس في مختلف المساجد، ورفع نسبهم إلى المولى إدريس، بأن قال: "أن الشيخ سيدي محمد بن أحمد مبارك هو ابن عمران ابن أحمد بن مسعود بن محمد بن برزوز بن محمد بن أحمد بن أحمد بن عبد الله بن مداس بن مناظر بن عيسى بن عبد الرحمان بن يعلي بن أبي العلاء بن إبراهيم بن أحمد بن علي بن محمد ضما بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر".
وجاء في "مجموعة العياشي" (مخطوط العياشي وهو حفيد سيدي محمد بن مبارك الزعري، محفوظ بالمكتبة الوطنية تحت رقم: ك 309) بقلم ناسخها المؤرخ محمد بن علي الدكالي السلوي ما يلي: "الحمد لله وحده، هذا تقييد أسلاف سيدنا محمد بن مبارك رحمه الله ورضي عنه، وهو محمد بن المبارك بن أحمد بن مسعود بن محمد بن برزوز بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن علي بن مداس بن مناظر بن عيسى بن عبد الرحمان بن يعلى بن عبد العلا بن إبراهيم بن أحمد بن علي بن محمد بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله بن الحسين المثنى بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم".
الاخ بن قرشي ماذا تعني كلمة "النسب" مثلا عند ذكر محمد بن بوعزة الدق النسب؟
إن هذه الصيغة تتداول في العقود العدلية و هي من طبيعة الحال إثباث للنسب لتعليل ما يترتب عليه من الحقوق الارثية..
و العقود او الصكوك العدلية لهذا السبب تكون مهمة في إثباث النسب العام أو تحمل في طياتها النسب إلى القبيلة..
نجد مثلا :
شهوده الموضوعة أسماءهم اسفله يعرفون فلان بن فلان ب بن المباركي *مثلا* شرعا يمينا قسما و نسبا لذا يشهدون انه معه و بحوزه....
أو : فلان بن فلان المباركي نسبا الشاوي نزلا او سكنا ...
كل الصيغ تدور حول إثباث النسب إلى فلان أو غلى القبيلة
و هذه الصيغ العدلية دات مدلول شرعي
هذا حسب ما أفهمه و يمكن للمختصين الشرح أكثر كالعدول ....
قلت بوجود رسوم لديكم ستجد فيها إحدى الصيغ.و كما قلت بوجود المباركي فيها فهذا كافي بان تركز على المباركيين.
فرقتكم المباركيين قائمة بذاتها داخلة في اولاد حريز جغرافيا لا نسبا كغيرها من الفرق الكثيرة.لانه ادا لاحظنا فقلما نجد قبيلة دات نسب واحد.
للاشارة :
الجد الاعلى سيدي مبارك
فعوض قول محمد بن بوعزة بن.. بن ...وصولا إلى الجد الاعلى سيدي مبارك نقول محمد بن بوعزة بن مبارك او محمد بن بوعزة المباركي او حتى محمد بن مبارك او محمد بن المباركي...
شكرا على التوضيح الاخ بن القرشي
عقدت العزم على اجراء فحص ADN في الاسابيع المقبلة و ان شاء الله ساشارككم نتيجته كيفما كانت.
أخي المحمدي المباركي الحريزي ممكن رقم الهاتف أو البريد الإلكتروني أريد أستفسار شخصي
أخي جزاك الله خيرا اريد أيضا رقم الهاتف أو البريد الإلكتروني اذا كان ممكن من أجل المناقشة في هذا الموضوع
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
مواقع النشر (المفضلة)