إجابة عن السؤال الخاص بمن هم أصحاب التحور J-ZS4753 ، E-81

إجابة عن السؤال الخاص بمن هم أصحاب التحور J-ZS4753 ، E-81

بخصوص هذا السؤال : في رايك من هم اصحاب التحور zs4753 لقد قال لنا صاحب صفحة مشروع الجزائر انهم شمال افارقة قدامى بعد ان استدل بكلام خبير عالمي من الوزن الثقيل Sergio tofanelli ؟



الأدارسة أسفل السلالة الكريمة E لا يجتمعون في جدود من زمن يوافق الموروث التاريخي لقريش. كلهم من فروع مختلفة أسفل السلالة E

معظمهم أسفل التحور M81 الذي جاءت أسفلة تكتل أمازيغي بربري شمل قبائل: زناتة، صنهاجة، كتامة، مصمودة، أزداجة، عجيسة وجزء من هوارة. ومنهم أسفل التحور V32 الذي يمثل النسب السائد في الصومال وجنوب إثيوبيا وكينيا. وأسفل التحور M123 الذي هو أكثر شيوعاً في إثيوبيا وأسفلة ذرية يهود وزنوج.

وكل هؤلاء يجتمعون في جد تم تقدير عمرة بــ 24166 سنة! وهو زمن أكبر بكثير من زمن الجد الجامع للأشراف.


بخصوص الأدارسة أسفل التحور الذي سألت عنه في السلالة J1

موروثهم التاريخي فانا لا أفضل الحديث فيه لأن لهم نسابه ومؤرخين ممكن يتحدثوا فيه أفضل مني، لكنهم أصحاب موروث أدريسي ولا شك في ذلك ومعم شهادات مصدرة من نقابات الاشراف توضح نسبهم.

أما نسبهم الجيني فجاء متكتل أسفل التحور ZS4753 الذي يقدر عمره عند فيكتار بأكثر من 1400 سنة وهذه أعمار تقديرية. لكن أذا نظرنا له من ناحية الموروث التاريخي والتقاء البطون المعروفة فيه فنجد أن يجمع ذرية النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مُضَر. وهما:

1- عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر. وأسفلة نتائج كل من:

أ- بني أمية ذرية عبد شمس بن عبد مناف بن قصي بن كلاب ين مرة ين كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس ين مضر وهم (سيدي عيسى الجزائر وهم الوهيبات، يحيى بن عيسى، الزبيرات - أولاد تليل ).

ب- أبو طالب عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب ين مرة ين كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس ين مضر وهم 1- جعفر ومنه المعقل (بني حميد الجزائر ومنهم حجاز ، أولاد علي - عريب الجزائر ومنهم السلامات - وأسفل تحورهم ZS4757 جاءت نتائج اخرى للمعقل وهم الدليم من المغرب، الشاذلي شبانات من المغر أيضاً )

2- ذرية الإمام علي كرم الله وجهه ومنهم أصحاب موروث حسني مثل الأدارسة الكرام ومنهم (ذرية محمد بن إدريس بالجزائر مثل الشرفة الزيانين، نائل سيدي زيان، نائل أولاد الغريب، أولاد سعيد بن محجوبة، أولاد ثرونة، أولاد عزوز، أولاد مليك بوعبدالله، أولاد مليك سيدي امحمد، الغربة العباس، أولاد نقاز، بوشنافة فريد، أولاد عامر، مشيش الموفق، سيدي ثامر- ثم أولاد عيسى بن إدريس من الجزائر أيضاً وهم الفراردة من الجزائر - ثم أولاد إدريس وهم الطيب بالحسين من تونس، الدقاشي تونس، الدالي تونس - ثم الرحمان الشراقة الجزائر - ثم ذرية عبد الله بن إدريس وهم أولاد سي عمر الجزائر - ثم ذرية القاسم بن إدريس ومنهم المويعدات بالجزائر - ثم أولاد عبيد وهم بورزقي من تونس، وأولاد عبيد الجزائر وتونس - ثم أولاد مراح الجزائر - ثم أولاد الملهي ومنهم أولاد حداد ليبيا - ثم أولاد عطا الله الجزائر)

وأصحاب الموروث الحسيني تم توثيق نسب الموسوي ومنهم أولاد معروف الجزائر.

وكل هذه المواريث والأتقاءت التي وافقت النسب التاريخي لبني النضر من كنانة تؤكد أنهم أل البيت الحقيقيين وذلك لأنهم التقوا بجموع كنانة أعلى هذا التحور ثم التقوا بجموع بني إلياس بن مضر في تحور أعلى منه ثم التقوا جميعا مع ذرية عمهم قيس عيلان بن الناس بن مضر في التحور FGC1696 الذي جاءت أسفلة نتائج بني العنبر الذي أكد النبي صلى الله عليه وسلم انهم من صريح ولد مُضَر.

وهذا لم يتحقق في أي سلالة بشرية غير السلالة J1 مما يجعلني واثقاً من أنهم آل البيت الحقيقيين!

لتحميل المشجرة بالكامل اضغط على الرابط

https://drive.google.com/file/d/0B42...ew?usp=sharing

تحياتي:

الباحث/ وائل بهجت شاهين

1- عضو مجلس إدارة النسابون العرب.
2- مؤسس مشروع بني سُليْم الجيني.
3- مدير مشروع آل منصور الجيني.
4- مشروع FGC2 الجيني.

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس السلالة J العربية

---

Y[hfm uk hgschg hgohw flk il Hwphf hgjp,v J-ZS4753 K E-81

اخ وائل هل انقرضت قريش في جزيرة العرب والحجاز ديارها الام والاصل حتى تبحث عنها في اقصى الغرب مع البربر والامازيغ وبعضهم لا يحسن التكلم بالعربية الفصحى ...؟؟ هل تنفي صريح بني تميم من هم في ديارهم الام وهم على سلالة j2 الم تستطيع ان تفهم ان ربيعة وهوازن وغطفان وتميم الخ الخ ما هي الا تنظيمات قبلية كما هو الحال في تنظيم قبائل بني ياس الاماراتية ؟؟ وتنظيم الدواسر فكل هذه تنظيمات ولكن يكون هناك الاكثرية وهم يرجعون الي جد او النصف هذا لا ينفي التنظيم القبلي , عموما نقولها بالقم المليان للجميع لا تبحثوا عن قريش في كهوف المغرب الاقصى ولا تبحثوا عن تميم في الاهواز وافغانستان ابحثوا عنهم في جزيرة العرب وكل الانساب مصدرها ديارها وكل ما عدا ذلك باطل

السلام عليكم
بارك الله فيك اخي وائل شاهين السلمي و جزاك الله خير نتمنى لك التوفيق

اخ وائل لماذا جميع مشجراتك التي ترسمها تكتب الاسم الجامع للقبائل وليس له اي تحور ؟؟ فاين تحور قيس عيلان الجامع واين تحور سليم الجامع هذا غيض من فيض واين تحور تميم الجامع الخ.. عدة اسئلة لا تنتهي هل تستطيع الاجابة عليها وهناك من هم اعلم مني واكثر لذلك عليهم التدخل لطرح الاسئلة الكبرى على الاخ وائل الذي يرسم المشجرات ويخطط مصير قبائلنا العرب في الجزيرة العربية وهو في المانيا !

اخ وائل هل انقرضت قريش في جزيرة العرب والحجاز ديارها الام والاصل حتى تبحث عنها في اقصى الغرب مع البربر والامازيغ وبعضهم لا يحسن التكلم بالعربية الفصحى ...؟؟ هل تنفي صريح بني تميم من هم في ديارهم الام وهم على سلالة j2 الم تستطيع ان تفهم ان ربيعة وهوازن وغطفان وتميم الخ الخ ما هي الا تنظيمات قبلية كما هو الحال في تنظيم قبائل بني ياس الاماراتية ؟؟ وتنظيم الدواسر فكل هذه تنظيمات ولكن يكون هناك الاكثرية وهم يرجعون الي جد او النصف هذا لا ينفي التنظيم القبلي , عموما نقولها بالقم المليان للجميع لا تبحثوا عن قريش في كهوف المغرب الاقصى ولا تبحثوا عن تميم في الاهواز وافغانستان ابحثوا عنهم في جزيرة العرب وكل الانساب مصدرها ديارها وكل ما عدا ذلك باطل

لم نقم بفحص كل سكان شبه الجزيرة حتى نقول انقرضوا أم لا. هناك هجرات قديمة للقبائل العربية من الحجاز ونجد وانتشارهم في بلاد متعدده. مثل بني سليم بن منصور تجد أن ثقلها في شمال افريقيا وهناك بطون كثيرة جاهلية لا نعرف لها تمثيل جيني وربما يكونوا متواجدين في بلدان أخرى.

تميم الكريمة لها تكتلات كبير أسفل السلالة J1 ممثلين في الرباب وبني عمرو بن تميم. حيث جاءت نتائج بني العنبر أصرح مُضَر نسباً أسفل التحور المُضَري FGC1696 العناقرة التي ذكرت لهم نتيجة بجوار الرباب أسفل FGC6، وبني العنبر فيهم حديث صحيح يؤكد مُضَريتهم :

عَن عائشةَ، أنَّهُ كانَ علَيها رقبةٌ مِن بني إسماعيلَ، فجاءَ سبيٌ منَ خَولانَ، فأرادَت أن تُعتقَ منهم، فنهاها ثمَّ جاءَ سَبيٌ مِن مُضرَ من بَني العَنبرِ، فأمرَها ال نَّبيُّ صلَّى اللََُّّه عليهِ وسلَّمَ أن تُعتقَ مِنهُم
الراوي : عائشة أم المؤمنين | المحدث: العراقي | المصدر : محجة القرب
الصفحة أو الرقم: 388 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

أما بخصوص كلامك عن التنظيمات القبيلة فهذا حدث بشكل كبير بين قبائل شبه الجزيرة العربية بعد ان خرجت منها قبائل كثيرة للفتح وهذا لمسناه جينياً. فهل اتيت لنا بتكتل بني تميم على السلالة T ؟ كما اتيت لك بتكتلهم على السلالة J1 بجوار باقي اخوتهم من خندف وقيس عيلان ؟

لم نقم بفحص كل سكان شبه الجزيرة حتى نقول انقرضوا أم لا. هناك هجرات قديمة للقبائل العربية من الحجاز ونجد وانتشارهم في بلاد متعدده. مثل بني سليم بن منصور تجد أن ثقلها في شمال افريقيا وهناك بطون كثيرة جاهلية لا نعرف لها تمثيل جيني وربما يكونوا متواجدين في بلدان أخرى.

تميم الكريمة لها تكتلات كبير أسفل السلالة J1 ممثلين في الرباب وبني عمرو بن تميم. حيث جاءت نتائج بني العنبر أصرح مُضَر نسباً أسفل التحور المُضَري FGC1696 وبني العنبر فيهم حديث صحيح يؤكد مُضَريتهم :

عَن عائشةَ، أنَّهُ كانَ علَيها رقبةٌ مِن بني إسماعيلَ، فجاءَ سبيٌ منَ خَولانَ، فأرادَت أن تُعتقَ منهم، فنهاها ثمَّ جاءَ سَبيٌ مِن مُضرَ من بَني العَنبرِ، فأمرَها ال نَّبيُّ صلَّى اللََُّّه عليهِ وسلَّمَ أن تُعتقَ مِنهُم
الراوي : عائشة أم المؤمنين | المحدث: العراقي | المصدر : محجة القرب
الصفحة أو الرقم: 388 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

أما بخصوص كلامك عن التنظيمات القبيلة فهذا حدث بشكل كبير بين قبائل شبه الجزيرة العربية بعد ان خرجت منها قبائل كثيرة للفتح وهذا لمسناه جينياً. فهل اتيت لنا بتكتل بني تميم على السلالة T ؟ كما اتيت لك بتكتلهم على السلالة J1 بجوار باقي اخوتهم من خندف وقيس عيلان ؟

يوجد لبني سليم بقية في الجزيرة العربية وعليهم نعول بتحورات سليم لانهم الاصرح وقس على ذلك جميع قبائل العرب قاطبة فكل قبائل العرب لهم بقية في الجزيرة العربية ولهم بقية في ديارهم التاريخية اين كانت نجد او الحجاز فلذلك الانساب متداخله اشد التداخل وينسب المرء الي قريش وهو ليس بقرشي وينسب الي مضر وليس من صلبه فهذا وارد فنجد عبيد القبيلة ينسبون الي قبيلتهم التي كانوا عبيدا عندها تجد الان شخص اسمه فلان بن فلان ال فلان ينتسب الي قبيلة معروفة ومشهورة ولكنه ليس من صلبها بل جده العاشر كان عبدا عندهم وانتسب لهم وهذا مثال وهناك امثلة كثيرة , ومنها الصحابي القرشي الذي شهد مع النبي صلوات الله عليه وسلامه المشاهد والمعارك منها بدر ولكن حين امر النبي ص فتح مكة ارسل رسالة هذا الصحابي القرشي مع عجوز يخبرها الخبر وكاد ان يرتد عن الاسلام ولكن حين ساله المصطفى ما الذي اجبرك على فعل ذلك قال قال لاتعجل على انى كنت أمر ملصقا في قريش (4) ولم اكن من أنفسها , واذكرك بما انزله الله تعالى قال تعالى عتل بعد ذلك زنيم نزلت الاية على اصرح قرشي ونفى الله عنه انه من صلب قريش بل كان انه دخيل الخ.. لذلك اخونا وائل الانساب شائكة جدا جدا ومهما توصلت الي حبر الانساب لن تجد انه على صواب دائما والانساب متعارف عليها فالناس مؤتمنين على انسابهم اي لا ننسبهم الي قبيلة ليس ينتسبون لها ولا ننسب احدا لهم فانت تعلم ان هناك اشخاص ليس لهم نسب وخرجوا تحت تحور بني سليم فهل لهم الحق بان يراجعوا الاحوال المدنية حتى يضيفوا لقب قبيلة بني سليم ويصبح بين ليلة وضحاها ابن لقبيلة ؟؟ فهذا شرعا محرم كما يحرم ابن الزنا ان ينتسب الي ابيه والابن للفراش وكذلك القبيلة لن تقبل بدخيل ايأ كان فالقبائل العربية لا تقبل الدخيل ولكن تقبل ان يحالفها احد ابناء القبائل الاخرى اسلومنا نحن العرب في الجاهلية حتى اليوم قائمة بفضل الله وهذا العلم الجيني القائمين عليه عرب ليسوا من اهل الجزيرة العربية يريدون ليهدموا ويخبصوا ويثيروا البلابل والفتن والمحن وهم باعتقادهم انهم يصححوا الانساب نقول لكم ما هكذا تورد الابل انساب العرب حفظوها في الجاهلية ويحفظونها اليوم وغدا بعيدا عن الDNA

صاحب صفحة مشروع الجزائر الجيني هداه الله امازيغي متعصب و عنصري هدفه نفي وجود العرب في الجزائر و غيرها من الدول المغاربية و يؤمن بالهمينة المطلقة للعرق الأمازيغي و أما مراسلته للخبير الايطالي فإن جواب الأخير كان جد مختصر و لم يورد أدلة قاطعة و لكن مدير الصفحة العنصري استغله لتأكيد مزاعمه بعدم وجود عرب بالمطلق(يعطيهم نسبة 1 % تكرما :D( في الجزائر و غيرها من الدول المغاربية

و ظهور نتائج ممن بني معقل (متواجدين في موريتانيا و الصحراء الغربية و المغرب الأقصى و الجزائر) اسفل التحور المذكور ضربة قاصمة لصاحب الصفحة لأن بني معقل لم ينقرضوا و لم يفنوا(لانه يزعهم فناء بني هلال في الجزائر) و لهجة أحد فروعهم(بني حسان) منتشرة في موريتانيا و الصحراء الغربية وغيرها من المناطق
وكذلك في ا لجزائر فإن الثعالبة من بني معقل ظل لهم تواجد و آخر حاكم للجزائر العاصمة كان السيد سالم التومي الثعالبي قبل الحكم العثماني للجزائر

نتابعكم .. ونترك الجواب للأخ الكريم " وائل " المخصوص بهذه التساؤلات !
وهو الأعلم بما يتابعه من تطورات البصمة الجينية .
المراقب العام

أخ بوشنافة فريد لماذا لم يقولو عن تحورك أنه اولاد عمر فرج اولاد سيدي نايل